My comment to an entry '"1993"' by kirovtanin
существует хоть какой-нибудь
западный лидер, который бы сказал Зеленскому
во время стамбульских переговоров: не
подписывай никаких соглашений с Путиным,
уходи с переговоров, я обещаю тебе “настоящую
поддержку Запада для ведения настоящей,
большой войны”???:
Анекдот про Джонсона - не абсолютно серьезно, потому, что он сам - ходячий анекдот.
И кстати, эта история хорошо иллюстрирует
природу иллюзии обещания поддержки. Какая-
то “хромая утка” безответственно наболтала
языком и уехала восвояси, а на основе ее
болтовни были приняты судьбоносные решения.
Или Арахамия что-то не так рассказал?:
украинским вождям кажется, что
им это обещали, потому, что им самим очень
хочется, чтобы именно так все и было. Такого
рода самообман довольно распространенная
вещь. Так, например, российским вождям
долгое время казалось, что им обещали не
расширять НАТО на восток. Они так в это
верили, что даже не удосужились
поинтересоваться: а существует ли такое
обещание в природе? И каково же было их
изумление, когда они вдруг выяснили, что его не
существует…
После этого интервью Арахамии, читатели
обратили мое внимание на то, что он рассказал
о визите Джонсона как лишь об одной, причем
отнюдь не самой главной причине ухода с
переговоров. Кроме эмоционального состояния
после Бучи, он называл как основную причину
отсутствие доверия к Путину.
Но это значит, что к моменту, когда было
принято решение уходить с переговоров, фактор
обещания “настоящей поддержки” вообще не
играл никакой роли в виду фактического своего
отсутствия. Решение об уходе было принято
прежде всего потому, что украинская сторона не
верила Путину. Что ж, такое вполне может быть.
Остается только непонятным, зачем тогда они с
самого начала садились с ним за стол
переговоров?:
Давайте начистоту: решение об уходе с
переговоров было принято Зеленским не потому,
что ему обещали поддержку, а потому, что он
искренне верил в то, что если он в влезет
“настоящую большую войну”, то Западу будет
некуда деваться и он окажет ему эту самую
“настоящую поддержку”.
А эта его вера в “настоящую поддержку”
является, в свою очередь, своеобразной
сублимацией его же ставшей теперь уже мемом
“веры в победу”, которая носит все черты чисто
религиозной экзальтации, поскольку тоже не
опирается на рациональное знание.
Какое-то время его пафос передался и Западу.
Поэтому Запад искренне кинулся помогать
Украине:
И Чего нет - того нет. У меня
нет украинского патриотизма. Поскольку я не
являюсь ее гражданином и никогда в ней не
жил, не имел там бизнеса и плохо ее знаю: предать можно лишь то, чему
присягал. Но я Украине никогда не присягал. И
обыкновенное человеческое сочувствие нельзя
считать долгом. Ни я, ни тем более весь Запад
Украине ничего не должен. Никаких
обязательств по отношении к Украине у него
нет. И все, что он делает - это лишь его
собственное представление о том в каких
масштабах он может оказать ей помощь.
Украинцы воюют за свою страну и за свой
народ. Решение отказаться от стамбульских
договоренностей и воевать до выхода на
границы 1991 года президент Зеленский принял
не имея никаких обязательств Запада
оказывать Украине “настоящую поддержку”, то
есть бесплатно передать ей самолеты,
дальнобойные ракеты, танки и т.д. (Напомню,
кстати, что с 9 апреля до решения поставить
Украине танки прошло 10 месяцев. Не говоря
уже о решении по дальнобойным ракетам и
самолетам).
Все апелляции к Будапештскому меморандуму
исходят от тех, кто его не читал. Слов нет:
Россия безусловно его нарушила (экая
новость!). Но где и какой его пункт обязывает США или Великобританию прийти
Украине на помощь в случае, если в отношении
нее какая-то третья страна осуществляет
агрессию без применения ядерного оружия?
Опять мы здесь имеем случай иррациональной
веры. Обязательство Запада есть потому, что
мне хочется, чтобы оно было. Мы победим
потому, что я всем сердцем в это верю. Мы
выйдем на границы 1991 года потому, что я не
могу себе представить как может быть иначе. Я
как никто верю в победу и значит мы ее
добудем, чего бы нам этого не стоило. Это и
есть главная причина ухода с переговоров в
Стамбуле. И давайте честно в этом признаемся.
Черт его знает… Может это и правильно.
Безумству храбрых поем мы песню…" koch
View the entire thread this comment is a part of
западный лидер, который бы сказал Зеленскому
во время стамбульских переговоров: не
подписывай никаких соглашений с Путиным,
уходи с переговоров, я обещаю тебе “настоящую
поддержку Запада для ведения настоящей,
большой войны”???:
Анекдот про Джонсона - не абсолютно серьезно, потому, что он сам - ходячий анекдот.
И кстати, эта история хорошо иллюстрирует
природу иллюзии обещания поддержки. Какая-
то “хромая утка” безответственно наболтала
языком и уехала восвояси, а на основе ее
болтовни были приняты судьбоносные решения.
Или Арахамия что-то не так рассказал?:
украинским вождям кажется, что
им это обещали, потому, что им самим очень
хочется, чтобы именно так все и было. Такого
рода самообман довольно распространенная
вещь. Так, например, российским вождям
долгое время казалось, что им обещали не
расширять НАТО на восток. Они так в это
верили, что даже не удосужились
поинтересоваться: а существует ли такое
обещание в природе? И каково же было их
изумление, когда они вдруг выяснили, что его не
существует…
После этого интервью Арахамии, читатели
обратили мое внимание на то, что он рассказал
о визите Джонсона как лишь об одной, причем
отнюдь не самой главной причине ухода с
переговоров. Кроме эмоционального состояния
после Бучи, он называл как основную причину
отсутствие доверия к Путину.
Но это значит, что к моменту, когда было
принято решение уходить с переговоров, фактор
обещания “настоящей поддержки” вообще не
играл никакой роли в виду фактического своего
отсутствия. Решение об уходе было принято
прежде всего потому, что украинская сторона не
верила Путину. Что ж, такое вполне может быть.
Остается только непонятным, зачем тогда они с
самого начала садились с ним за стол
переговоров?:
Давайте начистоту: решение об уходе с
переговоров было принято Зеленским не потому,
что ему обещали поддержку, а потому, что он
искренне верил в то, что если он в влезет
“настоящую большую войну”, то Западу будет
некуда деваться и он окажет ему эту самую
“настоящую поддержку”.
А эта его вера в “настоящую поддержку”
является, в свою очередь, своеобразной
сублимацией его же ставшей теперь уже мемом
“веры в победу”, которая носит все черты чисто
религиозной экзальтации, поскольку тоже не
опирается на рациональное знание.
Какое-то время его пафос передался и Западу.
Поэтому Запад искренне кинулся помогать
Украине:
И Чего нет - того нет. У меня
нет украинского патриотизма. Поскольку я не
являюсь ее гражданином и никогда в ней не
жил, не имел там бизнеса и плохо ее знаю: предать можно лишь то, чему
присягал. Но я Украине никогда не присягал. И
обыкновенное человеческое сочувствие нельзя
считать долгом. Ни я, ни тем более весь Запад
Украине ничего не должен. Никаких
обязательств по отношении к Украине у него
нет. И все, что он делает - это лишь его
собственное представление о том в каких
масштабах он может оказать ей помощь.
Украинцы воюют за свою страну и за свой
народ. Решение отказаться от стамбульских
договоренностей и воевать до выхода на
границы 1991 года президент Зеленский принял
не имея никаких обязательств Запада
оказывать Украине “настоящую поддержку”, то
есть бесплатно передать ей самолеты,
дальнобойные ракеты, танки и т.д. (Напомню,
кстати, что с 9 апреля до решения поставить
Украине танки прошло 10 месяцев. Не говоря
уже о решении по дальнобойным ракетам и
самолетам).
Все апелляции к Будапештскому меморандуму
исходят от тех, кто его не читал. Слов нет:
Россия безусловно его нарушила (экая
новость!). Но где и какой его пункт обязывает США или Великобританию прийти
Украине на помощь в случае, если в отношении
нее какая-то третья страна осуществляет
агрессию без применения ядерного оружия?
Опять мы здесь имеем случай иррациональной
веры. Обязательство Запада есть потому, что
мне хочется, чтобы оно было. Мы победим
потому, что я всем сердцем в это верю. Мы
выйдем на границы 1991 года потому, что я не
могу себе представить как может быть иначе. Я
как никто верю в победу и значит мы ее
добудем, чего бы нам этого не стоило. Это и
есть главная причина ухода с переговоров в
Стамбуле. И давайте честно в этом признаемся.
Черт его знает… Может это и правильно.
Безумству храбрых поем мы песню…" koch
View the entire thread this comment is a part of