Трудящиеся в едином порыве™
Оригинал взят у ibigdan в Трудящиеся в едином порыве™
ссылка на ютуб
У нас в 2004-м по Киеву тоже такие бегали, с сине-белой символикой. По российскому ТВ тогда не показывали ни фальсификаций, ни согнанных на митинг «зая нуковича» шахтёров, поэтому россияне массово недоумевали, чего это мы взбеленились и революцию устроили. Сейчас похоже начинают понимать ( Read more... )
ссылка на ютуб
У нас в 2004-м по Киеву тоже такие бегали, с сине-белой символикой. По российскому ТВ тогда не показывали ни фальсификаций, ни согнанных на митинг «зая нуковича» шахтёров, поэтому россияне массово недоумевали, чего это мы взбеленились и революцию устроили. Сейчас похоже начинают понимать ( Read more... )
Иллюзии были у очень немногих. Нечему было рушиться.
Практически никто из них не голосовал за Ющенко. Голосовали ПРОТИВ Януковича. Как и у нас сейчас голосуют.
Конечно жаль и многие друзья теперь аполитичны.
но - вид из далека (с моей колокольни):
Ведь я в нулевых приезжал в Киев более 6 раз в год и иногда останавливался по 2-4 недели. я видел каким он и мои друзья были ДО и ПОСЛЕ.
1. "Моя хата с краю" это у украинцев в крови. в головах. и тем не менее Они вышли, встали, перестали молчать... Появилось Гражданское Общество! но в отличие от нас, русских, их посыл Голубой-Синей Я. власти и ее сторонникам был другим - издевались только над Януковичем (заслужил!) всем остальным был посыл - МЫ ВАС ЛЮБИМ!
2. "НА УКРАИНЕ" превратилось в "В УКРАИНЕ"
Украинский язык и культура, самосознание (книгоиздание, тв, кино, песни, разговоры, даже одежда...) просто ВЫРВАЛИСЬ НАРУЖУ как Птица из Клетки.
и я считаю, что ЭТО ЗДОРОВО!!! ЭТО САМОЕ САМОЕ ЦЕННОЕ, что дала Оранжевая Революция.
Когда я приезжаю в Англию, я хочу видеть и знакомиться с английской культурой, а не пакистанской. В Германии я хочу слышать немецкую речь, а не турецкую. В Америке - ну ладно - в Америке я готов увидеть и услышать и попробовать испано-китайско-индусо-африкано-русскую солянку, но...
и ту Америку, о которой я читал и которую, слава Богу, удалось увидеть в
90-х - я также хочу видеть и впредь. но это я.
посему приезжая в Украину я радовался как ребенок слыша украинскую речь (а до 2004 в Киеве это была редкость), увидав на полке одинокую книжку на украинской мове (90 с лишним % книг были на русском), услышав песню на украинском, да навернув украинского борща с чесночными пампушками, да сала с луком и горилкой...
3. Правда есть и перегибы - некоторые мои очень близкие и любимые друзья впали (как я бы сказал) в немного нездоровый национализм. "Только Украинское!" НО и здесь я их могу понять ... будь я сам не Русским, а Эстонцем, Литовцем, Молдаванином, Грузином, Таджиком - какое самосознание и гордость проснулись бы вдруг в моей душе. Мне хотелось бы ИЗУЧИТЬ, СОХРАНИТЬ, ВЗРАСТИТЬ и ПРИУМНОЖИТЬ и ПЕРЕДАТЬ другим именно МОЕ СВОЕ САМОЕ РОДНОЕ.
Впрочем, я против фанатизма! поэтому несмотря на уважение и даже где-то любовь... к Исламу, я очень очень опасаюсь этой Религии. но это уже другая тема. = )
Reply
То, что ты пишешь, означает, что люди, ставившие на Ющенко, выиграли.
Выиграл ли народ Украины - очень сложный и неоднозначный вопрос. Ясно, что здесь есть жестоко проигравшие - это русские, в какой бы стране они ни жили. В числе проигравших - Россия. В числе выигравших те, кто хотел оттолкнуть Украину от России. Вот в этом - результат стояния на Майдане для русского. К сожалению.
"Украинский язык и культура, самосознание (книгоиздание, тв, кино, песни, разговоры, даже одежда...) просто ВЫРВАЛИСЬ НАРУЖУ как Птица из Клетки."
Извини, пожалуйста, а какая именно Украина вырвалась? Я их там видел как минимум 4. Русская Украина (Крым, Одесса, Донбасс) - я не вижу, чтобы жители Одессы отличались от Кубани, а крымчане - от российского Поволжья.
В языке, культуре, домах, одежде. Кто там вырвался на волю? Откуда? Введение чужого для них украинского языка для них - вырывание из клетки?
Центральная Украина - там да, самосознание поднялось.
Галиция? Они вырвались что ли? Там язык-то тоже не совсем украинский. Да, они получили памятники своим героям - Бандере, дивизии Галичина, Шухевичу... Только это ли - национальный прорыв не то, что для русской украины, но даже для Центральной, которую эти товарищи кровью залили?
Закарпатье вырвалось? С их совершенно иной культурой, скорее со словацким языком и традициями? Русины, которые никак автономии хотя бы не добьются?
Вырвались из клетки победители. Но думаешь, это так хорошо для остальных?
Ты радуешься, когда проявляется другая культура. Да, вот только хороший вопрос о том, КАК возникла эта культура. К чему она тянется. Что из себя представляет. На кого ориентируется.
Я вот в своё время интересовался проектом Ингермландия. Там тоже, при определённом старании, можно было бы сделать что-то типа украинской или белорусской культуры. Ты бы сильно радовался, если бы где-нибудь в Вишере пролегла граница? И ты бы говорил на шведском? И лет через 20-30 твои бы дети уже не знали другого языка. И кто-то бы восторженно говорил про то, что "ингермландская культура вырвалась на свободу".
Ну а так... Да, за западников и центрально-украинцев можно порадоваться.
А вот за русских, крымчан, новороссов - погрустить.
Дальше да, выбирай по вкусу - приезжать на/в Украину общаться с друзьями, есть борщи на праздник Переяславской рады или Конотопской битвы.
Reply
Если все украинское у вас вмещаеться в восприятии памятников Бандеры и праздников конотопской битвы, то знаете ли...
Reply
Русским - мешает. В том плане, что люди, которые могли бы быть русскими, становятся украинцами. Соответственно, русских становится меньше.
В силу того, что я - русский и мне намного ближе именно русская культура, такое состояние не внушает мне особой радости.
Reply
Reply
Реальный этнический элемент, несомненно, должен быть и был; но то, что этот элемент не постигла судьба лемков или русинов - исключительно политический вопрос.
Кроме того, мне резко не нравится процесс украинизации русского населения Украины. Памятники Бандере в Галиции - личное дело галичан. Украинский язык как основной в регионах с чисто русской культурой, общегосударственный праздник даты Конотопа, ассимиляция русского населения в украинцев напрягает гораздо сильнее и в этих регионах украинизация - прямая угроза русской культуре.
Reply
Reply
А вот во Львове, кстати, население говорило по украински и в советское время, и сейчас.
Мне кажется, это типичный признак того, что украинизация значительной части Украины сейчас не является столь уж естественным выбором.
Напомню, что в РИ не существовало никаких обособленных частей, исключительно губернии. Государственный язык был ровно один. С учётом этого не вижу особой разницы, выделять наречье малороссов, но не выделять наречье архангельцев.
Впрочем, я согласен с тем, что принцпиальной разницы кубанцев и запорожцев нет. Но только это может говорить скорее о том, что запорожцы особая часть Великороссии, а не кубанцы - Украины.
Отличие галичан видно невооружённым взглядом, как по языку, так и по традициям и по вере.
Reply
Люди просто вспоминают свои корни, так как прекрасно знают на каком языке разговаривали ихние дедушки и бабушки. По этому процес вполне обычный и вполне в тренде, во всем мире люди избавляються от имперских комплексов и возвращаються к изучению своих корней. Вон даже шотландцы подумывают о независимости))
Reply
"Запорожцы как особая часть Великороссии?"
Ещё раз - мне не кажется кубанцы и запорожцы принципиально различными народами. Отсюда как кубанцев можно считать украинцами, так и запорожцев - россиянами. Взгляд на то, как и что считать, зависит исключительно от точки зрения говорящего.
"что вы не отличите греко-католическое богослужение от православного как по обряду так и по традициям."
Гм. Мне кажется, ваше заявление может быть несколько опрометчиво.
И, в силу этого, мне не кажется, что наш разговор конструктивен.
Reply
(кто такой habov не знаю, но по написанию вижу что из Украины)
во многом хочется процитировать "Скрипача на Крыше" - "и ты прав... и ты прав... НО ТАК НЕ БЫВАЕТ! ПРАВ ЛИШЬ ОДИН! ...и ты тоже прав..."
я Вас всех понимаю(мне так кажется) но как Поклонная и Болотная - очень трудно поставить себя на место другого и по-настоящему услышать собеседника. начнется схватка фактов(интерпретаций и интертрепаций) образований и личного опыта... в конце-концов каждый останется при своем (самом правильном) мнении. = )
Reply
У нас не может быть единой точки зрения - для нас понятие удобство разное. Что хорошо для великоросса, может быть плохо для австрийца/немца/шведа.
Борьба же идёт за тех, кто на границах. Вот посмотри на свою родословную - ты можешь считать себя русским, а можешь - украинцем, заброшенным случайно в Россию. Вопрос в том, что из этого выберешь лично ты.
Reply
мой выбор таков -
если я еду на(в) Украину - как впрочем и в любую другую страну ЖИТЬ -
я буду учить язык этой страны. Я считаю, что так дОлжно поступать культурному, хорошо воспитанному, уважающему себя и других человеку. Иначе - зачем ты едешь в эту страну жить? Ища сладкой жизни... в ущерб другим? Наверное, да, я осуждаю тех, кто приезжает и создаёт свои гетто, маленькие семейные мирки, навязывает свои правила поведения и т.п.
Слишком уж много я видел славян и турков в Германии и пакистанцев в Англии, не будучи туристом, а живя там. Я слышал и ту и другую сторону - Слава Богу за мой английский - коренное население этих стран Один в один напоминает нас с таджиками - с одной стороны иногда жалеет их, а с другой стороны... ууух! и этого "ууух!" намного намного больше.
Но более всего противны те, кто "понаехал" - и не из-за того, что они "отнимают рабочие места" - я считаю это несерьезно. Главное - КУЛЬТУРА и ЯЗЫК. Они В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ отказываются учить язык и ассимилироваться с культурой, хотя многие из них сидят "на социале" и уж много лет - за этих людей не то, что стыдно... мерзко! и особенно мерзко то, что они РУГАЮТ ПОНОСЯТ тех, к кому приехали. Надменно смеются над ними, обманывают их, и т.д.
И всё это не только мой личный опыт общения с такими людьми - я это слышал и продолжаю слышать постоянно от коренных и тех, кто там.
Илья Кормильцев хорошо сказал устами Наутилуса - "Если не хочешь никогда и никому быть рабом, значит будет рабом тот, кто будет с тобой."
Reply
"мой выбор таков -если я еду на(в) Украину - как впрочем и в любую другую страну ЖИТЬ -я буду учить язык этой страны. Я считаю, что так дОлжно поступать культурному, хорошо воспитанному, уважающему себя и других человеку. Иначе - зачем ты едешь в эту страну жить?"
Ты прав. В этом прав абсолютно. Дальше возникает вопрос - что такое страна и какой язык учить. Привожу классический пример - предположим 1920-й год, ты - интеллигенция. По каким-то причинам уезжаешь в Латвию. Какой язык ты будешь учить? Страна та состоит из примерно 40% НЕ латышей. ВСЕ высшие учебные заведения - русские или немецкие. Почти ВСЕ средние школы - русские или немецкие. Практически вся интеллигенция - немецко и русско говорящая. На латышском говорят только крестьяне, высшую математику на латышском не объяснишь.
Какой язык должен стать в этой стране государственным и почему? Почему Рига не станет вольным немецкоговорящим городом, как Данцинг-польским?
Кто будет выбирать и почему?
В устоявшихся государствах - ты абсолютно прав, со своим уставом в чужой монастырь не ходят, мультикультурность до добра не довела. А в не устоявшихся?
И аналогично - почему крымчане/одесситы должны учить украинский? Они-то куда "понаехали?"
Почему в немецко-русском с 13 века городе Рига должны учить латышский?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment