Трудящиеся в едином порыве™

[becurious]

Оригинал взят у ibigdan в Трудящиеся в едином порыве™

ссылка на ютуб

У нас в 2004-м по Киеву тоже такие бегали, с сине-белой символикой. По российскому ТВ тогда не показывали ни фальсификаций, ни согнанных на митинг «зая нуковича» шахтёров, поэтому россияне массово недоумевали, чего это мы взбеленились и революцию устроили. Сейчас похоже начинают понимать

Comments

[georg2000]

"По российскому ТВ тогда не показывали ни фальсификаций, ни согнанных на митинг «зая нуковича» шахтёров

[becurious]

это не я, а ibigdan писал = )

ты правильно написал - "!ОТСЮДА! казалась намного страшнее."
и отсюда была - бессовестная ложь и грязная пропаганда. черный черный пиар.
Янукович тогда открытым текстом заявил, что оппозиция - КОЗЛЫ и Быдло. Я (и многие мои украинские друзья) считаю, что именно это и всколыхнуло народ. Я же сначала видел пропаганду по нашему ТВ и недоумевал почему все мои друзья и знакомые, их семьи и окружение - реально ВСЕ (кроме одного человека!!!) стали "Оранжевыми националистами-экстремистами", а когда на сл. день взял билет в Киев и приехав туда услышал и увидел Что и Как там на самом деле происходит, присоединился к моим друзьям.

[reist2000]

Ну а как относишься к происходящему теперь?
После правления Ющенко и того, что было потом?

[becurious]

отношусь... наверное с высокомерной горечью и гордостью и радостью и сожалением

[reist2000]

Гм

[habov]

Извините что вмешиваюсь. А что собственно плохого вы видите в украинском языке и культуре? Она вам мешает жить? Она русским мешает жить?
Если все украинское у вас вмещаеться в восприятии памятников Бандеры и праздников конотопской битвы, то знаете ли...

[reist2000]

В самой культуре, абстрактной, как таковой - ничего.
Русским - мешает. В том плане, что люди, которые могли бы быть русскими, становятся украинцами. Соответственно, русских становится меньше.
В силу того, что я - русский и мне намного ближе именно русская культура, такое состояние не внушает мне особой радости.

[habov]

То есть вы сожалеете что асимиляторский процесс украинцев не дошел до конца? Почему? потому что могут появиться Ингерманладцы и сибиряки? Успокойтесь не появяться, прошли те времена. Нации делались в 19-м веке, и для этого надо реальный энический элемент. Украинцы есть потому что были хохлы, всегда были хохлы которые знали что они не кацапы и которые узнавали друг друга по своему наречию и культурным особенностям. Идеи про то что украинцы это переделанные русские это бред. Потому что всегда были хохлы и кацапы. Так что включите себе Квитку Цисык и наслаждайтесь прекрасными украинскими песнями, поверте в них нет никакой угрозы русскому народу))

[reist2000]

У меня несколько другой взгляд на возникновение украинской нации. То, что отличие украинцев и великороссов было, не говорит о том, что это - два разных народа. В конце-концов, отличие архангелогородцев и астраханцев тоже налицо.
Реальный этнический элемент, несомненно, должен быть и был; но то, что этот элемент не постигла судьба лемков или русинов - исключительно политический вопрос.

Кроме того, мне резко не нравится процесс украинизации русского населения Украины. Памятники Бандере в Галиции - личное дело галичан. Украинский язык как основной в регионах с чисто русской культурой, общегосударственный праздник даты Конотопа, ассимиляция русского населения в украинцев напрягает гораздо сильнее и в этих регионах украинизация - прямая угроза русской культуре.

[habov]

Напомню, даже во времена РИ малороссы виделялись в одну из трех равноправных частей русского народа. Трех, никаких архангелогородцев и астраханцев как обособленной частей не было. Так что ставить в один ряд архангельца и малоросса как то не научно, что ли. и где регионы с чисто русской культурой? Вам показать карту разпостронения малоросского наречия в РИ? Вы там увидите карту удивительно совпадющею с современными границами Украины (минус Крым, плюс Кубань). Так что вопрос кто кого ассимилировал достаточно открыт, ибо чисто русскими окажуться только большие города (и то в результате той же ассимиляции) да Крым.

[reist2000]

Автор этого журнала пишет, что до какого-то года не слышал в Киеве Украинской речи. Я точно так же практически не слышал её в Крыму, почти не слышал в Одессе и на Кубани. На Кубани в лучшем случае суржик.
А вот во Львове, кстати, население говорило по украински и в советское время, и сейчас.
Мне кажется, это типичный признак того, что украинизация значительной части Украины сейчас не является столь уж естественным выбором.

Напомню, что в РИ не существовало никаких обособленных частей, исключительно губернии. Государственный язык был ровно один. С учётом этого не вижу особой разницы, выделять наречье малороссов, но не выделять наречье архангельцев.
Впрочем, я согласен с тем, что принцпиальной разницы кубанцев и запорожцев нет. Но только это может говорить скорее о том, что запорожцы особая часть Великороссии, а не кубанцы - Украины.
Отличие галичан видно невооружённым взглядом, как по языку, так и по традициям и по вере.

[habov]

Частей не было а хохлы суть малороссы суть украинцы были (в словаре Даля они так и идут хохлы, малоросы, украинцы через запятую) Не было наречия архангельцов. Было великорусское, малорусское и белорусское наречие... все. Запорожцы как особая часть Великороссии? Это из алтернативной истории? И запорожцев как серьезную военную силу, а не сборище полубантитских шаек организовал самый что ни на есть галичанин Петр Конашевич-Сагайдачный. Так что историю все таки надо учить. Про отличие галичан невоуруженным взглядом как по языку, так и по традициям и вере разкажите жителу костромской глубинки, а не жителю Волыни уверен что вы не отличите греко-католическое богослужение от православного как по обряду так и по традициям.
Люди просто вспоминают свои корни, так как прекрасно знают на каком языке разговаривали ихние дедушки и бабушки. По этому процес вполне обычный и вполне в тренде, во всем мире люди избавляються от имперских комплексов и возвращаються к изучению своих корней. Вон даже шотландцы подумывают о независимости))

[reist2000]

Гм. Я не очень уверен, что наречье=язык, а Даль - окончательная точка в решении национальных споров.

"Запорожцы как особая часть Великороссии?"
Ещё раз - мне не кажется кубанцы и запорожцы принципиально различными народами. Отсюда как кубанцев можно считать украинцами, так и запорожцев - россиянами. Взгляд на то, как и что считать, зависит исключительно от точки зрения говорящего.

"что вы не отличите греко-католическое богослужение от православного как по обряду так и по традициям."
Гм. Мне кажется, ваше заявление может быть несколько опрометчиво.
И, в силу этого, мне не кажется, что наш разговор конструктивен.

теперь где-то на 90% не согласен

[becurious]

а 10% - в точку. = )

(кто такой habov не знаю, но по написанию вижу что из Украины)

во многом хочется процитировать "Скрипача на Крыше" - "и ты прав... и ты прав... НО ТАК НЕ БЫВАЕТ! ПРАВ ЛИШЬ ОДИН! ...и ты тоже прав..."

я Вас всех понимаю(мне так кажется) но как Поклонная и Болотная - очень трудно поставить себя на место другого и по-настоящему услышать собеседника. начнется схватка фактов(интерпретаций и интертрепаций) образований и личного опыта... в конце-концов каждый останется при своем (самом правильном) мнении. = )

Re: теперь где-то на 90% не согласен

[reist2000]

Да не в исторических делах проблема. А в точке зрения. Я считаю, что, когда в городе говорят на русском - это хорошо. Мне удобно. Кто-то считает, что в городе должны говорить на английском, он англичанин, ему это удобно. Наши обыграли в футбол испанцев - мне хорошо, с точки зрения испанца плохо.
У нас не может быть единой точки зрения - для нас понятие удобство разное. Что хорошо для великоросса, может быть плохо для австрийца/немца/шведа.
Борьба же идёт за тех, кто на границах. Вот посмотри на свою родословную - ты можешь считать себя русским, а можешь - украинцем, заброшенным случайно в Россию. Вопрос в том, что из этого выберешь лично ты.

я не об удобстве говорю...

[becurious]

вопрос в том, где я живу. и если это НА ГРАНИЦЕ - то сам Бог велел учить оба языка (если не три