Leave a comment

andrey_chuprov March 16 2021, 13:20:09 UTC
Похоже на текст для американского зрителя.
Простите, а кто это в нашей стране (я про Россию) привык видеть Вторую мировую войну как "сражение благородных героев с чистым злом"? Это как раз западная установка. У нас то, как раз, война это ужас, кровь и смерть. "И все-таки, и все-таки, и все-таки мы победили", не больше.
Ну и насчет "как-то пережить" войну - наверное, надо было это Зое Космодемьянской посоветовать, или Карбышеву, или Гастелло. А то они не то, что надо, ненавидели. Про Эренбурга вообще говорить не будем, он диванный воен, книжки-памфлеты пописывал.
И связь между трусостью и количеством боевых вылетов тоже неочевидна. Вроде бы считается, что трус, сознающий свой страх и действующий вопреки ему, намного больше достоин уважения, чем герой без страха и упрека.

Reply

beauty_spirit March 16 2021, 13:37:33 UTC
Похоже на текст по американскому фильму по американской же книге, написанной человеком, который реально видел войну с американской же стороны, а не по книжкам и памфлетам.

"наверное, надо было это Зое Космодемьянской посоветовать, или Карбышеву, или Гастелло. А то они не то, что надо, ненавидели"
Наверное, они бы не отказались от такой возможности, будь она у них. Они то, что надо ненавидели - войну развязали люди, которые хотели воевать. Очень хотели. Неужели вы не знали об этом?

"Вроде бы считается, что трус, сознающий свой страх и действующий вопреки ему, намного больше достоин уважения, чем герой без страха и упрека"
То есть, 60 боевых вылетов автора книги, несмотря на все его отношение - это достаточная причина для уважения?

Reply

andrey_chuprov March 16 2021, 20:42:22 UTC
Странное совпадение, несколько дней назад я решил прочитать Уловку/Поправку 22 (раньше пытался, но как то не пошла), но пока не готов обсуждать героя.
Меня удивили ваши слова о наших представлениях о второй мировой войне. Еще раз повторю - это как раз на Западе такое отношение: Беспорочная Демократия против Злобного Фашизма, русские только немного картину портят, вроде на стороне добра, но ненамного лучше немцем.
А в современной России - Советский Союз уж точно не считается "благородным героем, борющимся с чистым злом" )

Reply

beauty_spirit March 17 2021, 07:04:36 UTC
Я не знаю, какие представления "наши", но большинство адекватных людей вне зависимости от национальности хотят выжить в войне. Только в фильме и книге ничего описанного вами нет и близко - беспорочная демократия, русские, вот это все. Зачем повторять свои внутренние представления, но избегать сабжевого произведения

Reply

bran_wen March 16 2021, 20:19:33 UTC
> надо было это Зое Космодемьянской посоветовать, или Карбышеву, или Гастелло

Боюсь, будь во второй мировой у СССР только такие персонажи, победы в войне ему не видать было, как собственных ушей. Камикадзе - прекрасный герой для плаката, но вот боевая ценность его, как показала практика, так себе.

Reply

andrey_chuprov March 16 2021, 20:33:54 UTC
Я прокомментировал странные, на мой взгляд, утверждения ТС, о наших представлениях о второй мировой войне.
Насчет камикадзе - ну, из этих троих, с натяжкой Гастелло. Двое других - просто как пример, что настоящий антифашист - это не тот, кто воспринимает войну "как промежуток, который надо как-то пережить", а немного наоборот.
А старался пережить войну, например такой известный антифашист Власов. Пережил, в принципе.

Reply

beauty_spirit March 17 2021, 07:57:39 UTC
"немножко наоборот" у большинства здоровых людей не работает психика, там режим же самосохранения стоит по дефолту. Нужны поистине титанические усилия, чтобы его поколебать - высокая степень идейности, на которую большинство не способны, психологические потрясения (например, смерть близких), которые перевели мозг в режим не рассуждающей мести. А так-то большинство идет в бой, надеясь в глубине души выжить и победить. Зое никто не предоставил возможности спастись, Карбышеву предлагали, но цена для него оказалась неприемлемой (так и у героя фильма нет цели спастись любой ценой - он постоянно пытается спасти своих товарищей)

Reply


Leave a comment

Up