Прага - день второй - квалификация

May 23, 2012 22:50

День начался рано - первые игры играли в 8 утра, ибо предстояло сыграть 52 игры на 4х кортах. Устроители пытались соблюдать строгий график - на игры назначили по 40 минут. После первого раунда только один корт шел в графике ( Read more... )

Прага, 2012, swatch fivb world tour

Leave a comment

beachvolleyfan May 24 2012, 20:41:33 UTC
Опыта в национальных чемпионатах могут набираться по Вашей же логике, только бразилы, американцы и немцы. У всех остальных национальные чемпионаты, прямо скажем, совершенно другого уровня.
А у молодежи нет опыта игры именно с сильными соперниками междрународного уровня. И где его набирать? Челленджеры? А где те Челленджеры? В этом году ФИВБ играет два женских, мужских нет вообще. Европейские Челледжеры и Мастерсы год от года сдохнуть норовят, и попасть туда тоже непросто - там тоже нужны очки.

В 2008 году, когда появились поляки (лично мной сильно любимые) было 14 оупенов, и поляки набирали очки только на них. В 2008 году всего было сыграно 20 турниров. Тогда сильные пары играли далеко не все. А сейчас всем хочется кушать, особенно в связи с правилами бонусного пула. Поэтому без нужды народ туры не пропускал.
В прошлом году оупенов было уже только 8.

В этом году играется 4 Оупена, один из которых еще не подтвержден. Остальное все - Большие Шлемы, куда без очков в квалификацию вообще не попасть. Более того, Бразилия как квал, где можно было бы набирать очков, отпадает еще и из финансовых соображений - ибо квалификанты ездят за свой счет, организаторы платят проживание только с сетки.

Reply

beachvolleyfan May 25 2012, 10:58:32 UTC
В прошлом году из 13 турниров неполный квал был на 9. В этом году из 5 турниров - на трех. До кучи есть еще 5-7 европейских соревнований, где тоже места всегда есть. Конечно, заявиться некуда-))

Reply

ext_446879 May 25 2012, 13:18:29 UTC
Неполный квал обычно появляется за пару дней до этапа, заявки везде всегда почти полные.
В Китай и Бразилию кататься, чтобы поиграть квал - это сколько же денег надо?
В Праге места в квале появились во вторник. Ехать на свой страх и риск тоже денег много надо.

На Европу попасть еще труднее.

Из Ваших примеров пробрались сами только поляки, у остальных был паровоз - они квал особо не играли.

Reply

beachvolleyfan May 25 2012, 16:29:01 UTC
разговор изначально был о том, можно ли попасть на мировой тур, не имея очков. Я считаю,что возможности пробиться действительно (а не мнимым) сильным игрокам есть (и привел статистику). Если мы теперь говорим о том,что билеты дорогие-об чем спор? это вообще то спорт, и профессиональный а не любительский. То есть люди зарабатывают деньги, играя на песочке, и делиться ими так просто не хотят, все по-честному. Аргументы типа "эх,я бы тоже выиграл олимпиаду, но далеко и дорого было лететь" смешны. Либо люди занимаются спортом, и имеют средства на поездки туда, где проводятся соревнования, либо оттачивают мастерство в песочнице, сожалея о том, что Далхауссер не кажет носу,чтобы провести у них мастер-класс...
По-моему, так дела обстоят в любом бизнесе-сначала ты вкладываешь средства, а потом (если повезет) зарабатываешь. Везет тем кто лучше. А Вы кстати что предлагаете? ввести на каждом этапе 10 вайлдкардов для новичков, а сеточные пусть мучаются в квале?-))

Reply

ext_446879 May 25 2012, 21:04:39 UTC
Мы говорим о разном.
Нужно больше оупенов для начала. Я бы сетку укоротила бы, например до 16 хотя бы. Или систему бы квала изменила как-то.

Reply

beachvolleyfan May 26 2012, 14:46:50 UTC
То есть еще больше поездок, а призовые разбить,тогда точно никто играть не станет,рецепт отличный

Reply

beachvolleyfan May 27 2012, 07:12:05 UTC
Вы меня, кажется, не поняли. 16 оставить посеянными через сетку, остальные 16 через квал.

При чем тут призовые? За призовые отвечают организаторы, или вы думаете фивб за что- то платит?

Reply

beachvolleyfan May 27 2012, 19:52:21 UTC
разговор шел о преквалифицированных игроках. Призовые бить не надо, хотя народ считать умеет плохо. В прошлом году наложилась Москва и евроейский мастерс. Удачнее всего получилось у турок - слетели в квале и успели на европейский этап. Я пересчитывала пятое место европы (которое оказалось для них реальным), соответствовало по денькам 9!!! Большого шлема - а туда как до звезд ...
Сколько лет не увеличивали призовые, кстати?? А расходы во всем мире растут... Вот Бринк с Рекерманом пропустили уже 5 турниров и мимо бонусов будут???

соглашусь с анонимом ))) немцев-бразильцев мне действительно жаль. Хотя бразилы регулярно увеличивают квоту за счет вайлд карт.

Без очков попасть можно. В Праге был недобор на 4 команды, но на 20 мая - воскресенье, когда надо стартовать на квал (по крайней мере принимать окончательное решение), в резерве стояло 11 команд (у меня есть вещ.док в виде "Facts sheet" с турнира). Согласна, кто не рискует - тот не пьет шампанского ... Я бы в Прагу на их месте просто для собственного удовольствия съездила... Европейцы так делают - Прага дешевая для проживания, можно банально на машине доехать... В прошлом году был аншлаг - в этом "подгадили" с саттелитом в Вене, хотя шустрые сумели сыграть и там, и там.

По поводу пробивания молодых пар. Педры бразильские попадали в сетку за счет "паровозов". Что-то не видела я "молодой пары" Сальгадо-Кунья в мировом туре, зато видела Харли-Сальгадо или Франко-Кунья...

Самойлов-Плавиньш действительно молодцы. в 2005 - 1 турнир в польше (из Латвии туда машиной несколько часов) с выходом из квала , в 2006 - 7 турниров из них только три с выходом в сетку и только после шести оупенов квал в Клагенфурте.
Но мы их смотрели в те чудные годы, когда оупенов было много, на них не ездили американцы - тогда это было не барское дело, у них и дома было сытно.

Сейчас квалификация (уж последний круг всегда) уровня тех оупенов до 2008 года. И упаси бог вывалиться туда из сетки. Тот же Самойлов сыграл несколько раз с прошлом году квал - очень ему это не понравилось... ))
Посему разговор не только и не столько о том, что молодым не пробиться, трудно сейчас всем.
Было очень хорошее интервью после ОИ2008 Мартина Конде. Чтобы можно было жить и продолжать играть на деньги, зарабатываемые пляжкой, нужно быть в первой дюжине ВСЕГДА.
Хотя есть удивительный пример очень неплохой пары, по меньшей мере половина которой играет просто для своего удовольствия, а не деньги зарабатывает - Петр Бенеш. Наверное, среди игроков есть и другие, для кого это не способ зарабатывать на жизнь (чего только не наслушаешься на трибунах).

Сколько стран пропало уже из листа мест проведения турниров за последние годы... жуть... Новых что-то сильно много не добавилось... Респект полякам и китайцам, хотя и первые полтурнира сократили ... что будет дальше???

Reply

beachvolleyfan May 27 2012, 19:53:12 UTC
проще на больших шлемах квал удлинить ))

Reply

beachvolleyfan May 28 2012, 08:40:46 UTC
насчет прибыли от пляжки,никто и не спорил, чисто на призовые могут жить даже не первая дюжина, а первая пятерка-если учесть все сопутствующие затраты. Правда.многим топам как то но помогает федерация,все же олимпийский вид спорта... в будущем процветать будут только те страны где пляжка суперпопулярна и соотв есть и господдержка и спонсоры (бразилия, германия, голландия, швейцария). Если AVP не возродится, американцев скоро будет только одна пара (далхауссер с люценой), остальные уйдут на пенсию...Судьба Болла, Придди и прпр им увы, не грозит.

Reply

ext_446879 May 28 2012, 09:23:06 UTC
У немцев федерация поддерживает две пары, у швейцарцев тоже, остальное все сами через спонсоров.

Reply

beachvolleyfan May 28 2012, 16:46:04 UTC
Вы забыли поляков. У них уже есть приличного уровня пары, очень хорошая молодежь. Вот у поляков-то, как я понимаю, развитием волейбола федерация как раз и занимается.
Во всем мире (цивилизованном) спортсмены живут не столько за счет призовых, сколько за счет спонсорских контрактов.
Кстати австрийцы тоже вполне планомерно работают, канадцы, как это ни странно ...

Собственно шансов больше у тех стран, где классика на умеренном уровне, т.е. что на песке, что в зале особо не заработаешь. Бразилия и Польша по разным причинам, но исключения.
Сербы, болгары, итальянцы, французы, испанцы, португальцы, Россия - все мимо пляжки. В классике можно полировать лавку (особенно у нас) за деньги, которые пляжникам и не снились ... А в прочих странах сделать 2-4 команды (т.е. 4-8 человек) существенно реальнее, чем собрать сборную классиков из 14 только игроков (где их взять должного уровня), а сколько обслуги...

Вообще профессиональный спорт должен быть бизнесом: заработал - получил... Ходит народ на тебя смотреть - спонсоры довольны - кушай хлеб с маслом. Почему спортивное зрелище государство должно поддерживать??? Типа Филипп Киркоров остался без зрителей - не идет на него народ, а ему "федерация" денег платит - нонсенс же??
А за что платят бешенные гонорары нашей суперлиге, если играют при пустых трибунах??? Продукта (зрелища) не производят ... за что???
Я как-то веселилась - на выходе из зала поставить ящички с номерами-фамилиями игроков - пусть народ рублем оценит на сколько, кто наиграл, хотя с некоторых и вовсем надо брать за просмотр ... Что-то ушла от темы )

Reply

beachvolleyfan May 29 2012, 07:21:54 UTC
вы как будто забыли в какой стране живем... я бы наоборот спасибо сказал бы хозяевам-)) повезло что часть начальства любит именно волейбол, потому и имеем самый богатый (и самый сильный!) в мире чемпионат, и спонсоры могучие (нефть,газ,цемент да железные дороги!!). А ну как все наверху только борьбой да лыжами увлекались бы?? Был бы наш классический волейбол сами знаете где...Посмотрите на Украину-это ж мы,только без трубы. И где тамошние волейболисты, а ведь при СССР выигрывали чемпионат страны не только цска и автомобиль...
а насчет господдержки спорта-не правы. Поддерживать конечно надо, это одна из базовых функций нормального государства (как здравоохранение,образование,строительство инфраструктуры и прпр)...

Reply

beachvolleyfan May 29 2012, 07:54:12 UTC
наши "спонсоры" назначены и спонсируют не по своей воле. Законов соответствующих у нас нет. А государство должно заниматься развитием детского спорта.
и не надо про наш самый сильный чемпионат... он самый дорогой, но не лучший. )) с 2006 года команд нет, сборища людей получающих крупные деньги и далеко все их профессионально отрабатывают.

Reply


Leave a comment

Up