День начался рано - первые игры играли в 8 утра, ибо предстояло сыграть 52 игры на 4х кортах. Устроители пытались соблюдать строгий график - на игры назначили по 40 минут. После первого раунда только один корт шел в графике
( Read more... )
Опыта в национальных чемпионатах могут набираться по Вашей же логике, только бразилы, американцы и немцы. У всех остальных национальные чемпионаты, прямо скажем, совершенно другого уровня. А у молодежи нет опыта игры именно с сильными соперниками междрународного уровня. И где его набирать? Челленджеры? А где те Челленджеры? В этом году ФИВБ играет два женских, мужских нет вообще. Европейские Челледжеры и Мастерсы год от года сдохнуть норовят, и попасть туда тоже непросто - там тоже нужны очки.
В 2008 году, когда появились поляки (лично мной сильно любимые) было 14 оупенов, и поляки набирали очки только на них. В 2008 году всего было сыграно 20 турниров. Тогда сильные пары играли далеко не все. А сейчас всем хочется кушать, особенно в связи с правилами бонусного пула. Поэтому без нужды народ туры не пропускал. В прошлом году оупенов было уже только 8.
В этом году играется 4 Оупена, один из которых еще не подтвержден. Остальное все - Большие Шлемы, куда без очков в квалификацию вообще не попасть. Более того, Бразилия как квал, где можно было бы набирать очков, отпадает еще и из финансовых соображений - ибо квалификанты ездят за свой счет, организаторы платят проживание только с сетки.
В прошлом году из 13 турниров неполный квал был на 9. В этом году из 5 турниров - на трех. До кучи есть еще 5-7 европейских соревнований, где тоже места всегда есть. Конечно, заявиться некуда-))
Неполный квал обычно появляется за пару дней до этапа, заявки везде всегда почти полные. В Китай и Бразилию кататься, чтобы поиграть квал - это сколько же денег надо? В Праге места в квале появились во вторник. Ехать на свой страх и риск тоже денег много надо.
На Европу попасть еще труднее.
Из Ваших примеров пробрались сами только поляки, у остальных был паровоз - они квал особо не играли.
разговор изначально был о том, можно ли попасть на мировой тур, не имея очков. Я считаю,что возможности пробиться действительно (а не мнимым) сильным игрокам есть (и привел статистику). Если мы теперь говорим о том,что билеты дорогие-об чем спор? это вообще то спорт, и профессиональный а не любительский. То есть люди зарабатывают деньги, играя на песочке, и делиться ими так просто не хотят, все по-честному. Аргументы типа "эх,я бы тоже выиграл олимпиаду, но далеко и дорого было лететь" смешны. Либо люди занимаются спортом, и имеют средства на поездки туда, где проводятся соревнования, либо оттачивают мастерство в песочнице, сожалея о том, что Далхауссер не кажет носу,чтобы провести у них мастер-класс... По-моему, так дела обстоят в любом бизнесе-сначала ты вкладываешь средства, а потом (если повезет) зарабатываешь. Везет тем кто лучше. А Вы кстати что предлагаете? ввести на каждом этапе 10 вайлдкардов для новичков, а сеточные пусть мучаются в квале?-))
разговор шел о преквалифицированных игроках. Призовые бить не надо, хотя народ считать умеет плохо. В прошлом году наложилась Москва и евроейский мастерс. Удачнее всего получилось у турок - слетели в квале и успели на европейский этап. Я пересчитывала пятое место европы (которое оказалось для них реальным), соответствовало по денькам 9!!! Большого шлема - а туда как до звезд ... Сколько лет не увеличивали призовые, кстати?? А расходы во всем мире растут... Вот Бринк с Рекерманом пропустили уже 5 турниров и мимо бонусов будут???
соглашусь с анонимом ))) немцев-бразильцев мне действительно жаль. Хотя бразилы регулярно увеличивают квоту за счет вайлд карт.
Без очков попасть можно. В Праге был недобор на 4 команды, но на 20 мая - воскресенье, когда надо стартовать на квал (по крайней мере принимать окончательное решение), в резерве стояло 11 команд (у меня есть вещ.док в виде "Facts sheet" с турнира). Согласна, кто не рискует - тот не пьет шампанского ... Я бы в Прагу на их месте просто для собственного удовольствия съездила... Европейцы так делают - Прага дешевая для проживания, можно банально на машине доехать... В прошлом году был аншлаг - в этом "подгадили" с саттелитом в Вене, хотя шустрые сумели сыграть и там, и там.
По поводу пробивания молодых пар. Педры бразильские попадали в сетку за счет "паровозов". Что-то не видела я "молодой пары" Сальгадо-Кунья в мировом туре, зато видела Харли-Сальгадо или Франко-Кунья...
Самойлов-Плавиньш действительно молодцы. в 2005 - 1 турнир в польше (из Латвии туда машиной несколько часов) с выходом из квала , в 2006 - 7 турниров из них только три с выходом в сетку и только после шести оупенов квал в Клагенфурте. Но мы их смотрели в те чудные годы, когда оупенов было много, на них не ездили американцы - тогда это было не барское дело, у них и дома было сытно.
Сейчас квалификация (уж последний круг всегда) уровня тех оупенов до 2008 года. И упаси бог вывалиться туда из сетки. Тот же Самойлов сыграл несколько раз с прошлом году квал - очень ему это не понравилось... )) Посему разговор не только и не столько о том, что молодым не пробиться, трудно сейчас всем. Было очень хорошее интервью после ОИ2008 Мартина Конде. Чтобы можно было жить и продолжать играть на деньги, зарабатываемые пляжкой, нужно быть в первой дюжине ВСЕГДА. Хотя есть удивительный пример очень неплохой пары, по меньшей мере половина которой играет просто для своего удовольствия, а не деньги зарабатывает - Петр Бенеш. Наверное, среди игроков есть и другие, для кого это не способ зарабатывать на жизнь (чего только не наслушаешься на трибунах).
Сколько стран пропало уже из листа мест проведения турниров за последние годы... жуть... Новых что-то сильно много не добавилось... Респект полякам и китайцам, хотя и первые полтурнира сократили ... что будет дальше???
насчет прибыли от пляжки,никто и не спорил, чисто на призовые могут жить даже не первая дюжина, а первая пятерка-если учесть все сопутствующие затраты. Правда.многим топам как то но помогает федерация,все же олимпийский вид спорта... в будущем процветать будут только те страны где пляжка суперпопулярна и соотв есть и господдержка и спонсоры (бразилия, германия, голландия, швейцария). Если AVP не возродится, американцев скоро будет только одна пара (далхауссер с люценой), остальные уйдут на пенсию...Судьба Болла, Придди и прпр им увы, не грозит.
Вы забыли поляков. У них уже есть приличного уровня пары, очень хорошая молодежь. Вот у поляков-то, как я понимаю, развитием волейбола федерация как раз и занимается. Во всем мире (цивилизованном) спортсмены живут не столько за счет призовых, сколько за счет спонсорских контрактов. Кстати австрийцы тоже вполне планомерно работают, канадцы, как это ни странно ...
Собственно шансов больше у тех стран, где классика на умеренном уровне, т.е. что на песке, что в зале особо не заработаешь. Бразилия и Польша по разным причинам, но исключения. Сербы, болгары, итальянцы, французы, испанцы, португальцы, Россия - все мимо пляжки. В классике можно полировать лавку (особенно у нас) за деньги, которые пляжникам и не снились ... А в прочих странах сделать 2-4 команды (т.е. 4-8 человек) существенно реальнее, чем собрать сборную классиков из 14 только игроков (где их взять должного уровня), а сколько обслуги...
Вообще профессиональный спорт должен быть бизнесом: заработал - получил... Ходит народ на тебя смотреть - спонсоры довольны - кушай хлеб с маслом. Почему спортивное зрелище государство должно поддерживать??? Типа Филипп Киркоров остался без зрителей - не идет на него народ, а ему "федерация" денег платит - нонсенс же?? А за что платят бешенные гонорары нашей суперлиге, если играют при пустых трибунах??? Продукта (зрелища) не производят ... за что??? Я как-то веселилась - на выходе из зала поставить ящички с номерами-фамилиями игроков - пусть народ рублем оценит на сколько, кто наиграл, хотя с некоторых и вовсем надо брать за просмотр ... Что-то ушла от темы )
вы как будто забыли в какой стране живем... я бы наоборот спасибо сказал бы хозяевам-)) повезло что часть начальства любит именно волейбол, потому и имеем самый богатый (и самый сильный!) в мире чемпионат, и спонсоры могучие (нефть,газ,цемент да железные дороги!!). А ну как все наверху только борьбой да лыжами увлекались бы?? Был бы наш классический волейбол сами знаете где...Посмотрите на Украину-это ж мы,только без трубы. И где тамошние волейболисты, а ведь при СССР выигрывали чемпионат страны не только цска и автомобиль... а насчет господдержки спорта-не правы. Поддерживать конечно надо, это одна из базовых функций нормального государства (как здравоохранение,образование,строительство инфраструктуры и прпр)...
наши "спонсоры" назначены и спонсируют не по своей воле. Законов соответствующих у нас нет. А государство должно заниматься развитием детского спорта. и не надо про наш самый сильный чемпионат... он самый дорогой, но не лучший. )) с 2006 года команд нет, сборища людей получающих крупные деньги и далеко все их профессионально отрабатывают.
А у молодежи нет опыта игры именно с сильными соперниками междрународного уровня. И где его набирать? Челленджеры? А где те Челленджеры? В этом году ФИВБ играет два женских, мужских нет вообще. Европейские Челледжеры и Мастерсы год от года сдохнуть норовят, и попасть туда тоже непросто - там тоже нужны очки.
В 2008 году, когда появились поляки (лично мной сильно любимые) было 14 оупенов, и поляки набирали очки только на них. В 2008 году всего было сыграно 20 турниров. Тогда сильные пары играли далеко не все. А сейчас всем хочется кушать, особенно в связи с правилами бонусного пула. Поэтому без нужды народ туры не пропускал.
В прошлом году оупенов было уже только 8.
В этом году играется 4 Оупена, один из которых еще не подтвержден. Остальное все - Большие Шлемы, куда без очков в квалификацию вообще не попасть. Более того, Бразилия как квал, где можно было бы набирать очков, отпадает еще и из финансовых соображений - ибо квалификанты ездят за свой счет, организаторы платят проживание только с сетки.
Reply
Reply
В Китай и Бразилию кататься, чтобы поиграть квал - это сколько же денег надо?
В Праге места в квале появились во вторник. Ехать на свой страх и риск тоже денег много надо.
На Европу попасть еще труднее.
Из Ваших примеров пробрались сами только поляки, у остальных был паровоз - они квал особо не играли.
Reply
По-моему, так дела обстоят в любом бизнесе-сначала ты вкладываешь средства, а потом (если повезет) зарабатываешь. Везет тем кто лучше. А Вы кстати что предлагаете? ввести на каждом этапе 10 вайлдкардов для новичков, а сеточные пусть мучаются в квале?-))
Reply
Нужно больше оупенов для начала. Я бы сетку укоротила бы, например до 16 хотя бы. Или систему бы квала изменила как-то.
Reply
Reply
При чем тут призовые? За призовые отвечают организаторы, или вы думаете фивб за что- то платит?
Reply
Сколько лет не увеличивали призовые, кстати?? А расходы во всем мире растут... Вот Бринк с Рекерманом пропустили уже 5 турниров и мимо бонусов будут???
соглашусь с анонимом ))) немцев-бразильцев мне действительно жаль. Хотя бразилы регулярно увеличивают квоту за счет вайлд карт.
Без очков попасть можно. В Праге был недобор на 4 команды, но на 20 мая - воскресенье, когда надо стартовать на квал (по крайней мере принимать окончательное решение), в резерве стояло 11 команд (у меня есть вещ.док в виде "Facts sheet" с турнира). Согласна, кто не рискует - тот не пьет шампанского ... Я бы в Прагу на их месте просто для собственного удовольствия съездила... Европейцы так делают - Прага дешевая для проживания, можно банально на машине доехать... В прошлом году был аншлаг - в этом "подгадили" с саттелитом в Вене, хотя шустрые сумели сыграть и там, и там.
По поводу пробивания молодых пар. Педры бразильские попадали в сетку за счет "паровозов". Что-то не видела я "молодой пары" Сальгадо-Кунья в мировом туре, зато видела Харли-Сальгадо или Франко-Кунья...
Самойлов-Плавиньш действительно молодцы. в 2005 - 1 турнир в польше (из Латвии туда машиной несколько часов) с выходом из квала , в 2006 - 7 турниров из них только три с выходом в сетку и только после шести оупенов квал в Клагенфурте.
Но мы их смотрели в те чудные годы, когда оупенов было много, на них не ездили американцы - тогда это было не барское дело, у них и дома было сытно.
Сейчас квалификация (уж последний круг всегда) уровня тех оупенов до 2008 года. И упаси бог вывалиться туда из сетки. Тот же Самойлов сыграл несколько раз с прошлом году квал - очень ему это не понравилось... ))
Посему разговор не только и не столько о том, что молодым не пробиться, трудно сейчас всем.
Было очень хорошее интервью после ОИ2008 Мартина Конде. Чтобы можно было жить и продолжать играть на деньги, зарабатываемые пляжкой, нужно быть в первой дюжине ВСЕГДА.
Хотя есть удивительный пример очень неплохой пары, по меньшей мере половина которой играет просто для своего удовольствия, а не деньги зарабатывает - Петр Бенеш. Наверное, среди игроков есть и другие, для кого это не способ зарабатывать на жизнь (чего только не наслушаешься на трибунах).
Сколько стран пропало уже из листа мест проведения турниров за последние годы... жуть... Новых что-то сильно много не добавилось... Респект полякам и китайцам, хотя и первые полтурнира сократили ... что будет дальше???
Reply
Reply
Reply
Reply
Во всем мире (цивилизованном) спортсмены живут не столько за счет призовых, сколько за счет спонсорских контрактов.
Кстати австрийцы тоже вполне планомерно работают, канадцы, как это ни странно ...
Собственно шансов больше у тех стран, где классика на умеренном уровне, т.е. что на песке, что в зале особо не заработаешь. Бразилия и Польша по разным причинам, но исключения.
Сербы, болгары, итальянцы, французы, испанцы, португальцы, Россия - все мимо пляжки. В классике можно полировать лавку (особенно у нас) за деньги, которые пляжникам и не снились ... А в прочих странах сделать 2-4 команды (т.е. 4-8 человек) существенно реальнее, чем собрать сборную классиков из 14 только игроков (где их взять должного уровня), а сколько обслуги...
Вообще профессиональный спорт должен быть бизнесом: заработал - получил... Ходит народ на тебя смотреть - спонсоры довольны - кушай хлеб с маслом. Почему спортивное зрелище государство должно поддерживать??? Типа Филипп Киркоров остался без зрителей - не идет на него народ, а ему "федерация" денег платит - нонсенс же??
А за что платят бешенные гонорары нашей суперлиге, если играют при пустых трибунах??? Продукта (зрелища) не производят ... за что???
Я как-то веселилась - на выходе из зала поставить ящички с номерами-фамилиями игроков - пусть народ рублем оценит на сколько, кто наиграл, хотя с некоторых и вовсем надо брать за просмотр ... Что-то ушла от темы )
Reply
а насчет господдержки спорта-не правы. Поддерживать конечно надо, это одна из базовых функций нормального государства (как здравоохранение,образование,строительство инфраструктуры и прпр)...
Reply
и не надо про наш самый сильный чемпионат... он самый дорогой, но не лучший. )) с 2006 года команд нет, сборища людей получающих крупные деньги и далеко все их профессионально отрабатывают.
Reply
Leave a comment