Вопрос к френдам и прочим
На сей раз - не про войну и не про российскую власть. Вопрос к читателям этого ЖЖ, особенно к тем, кто живет в Москве или достаточно близко от нее, чтобы сходить вечерком на научно-популярную лекцию в центре города. Впрочем, и ответы от всех остальных тоже приветствуются ( Read more... )
Обязательно посмотрю в youtube, тема злободневная, важная и во время войны. Я не в Москве.
Сам же я отодвинулся сейчас от всех тем, что не могу увязать с самыми важными сегодня событиями.
Reply
Вы всё такой же горячий сторонник Маска?
Reply
Я горячий сторонник инженерии и развития, включая общественное.
С Маском никаких тревожных перемен не ощущаю. Что поменялось-то? Он теперь значительно более бесспорный деятель, еще крупнее. Почему неожиданный вопрос? Впрочем, вопросы я люблю, может и не стоило спрашивать в ответе.
Reply
ИМХО, конечно.
Reply
Стоит иногда послушать самого Маска до суждения. Он настойчиво говорит, что цель должна быть далекой и веселой. Его цель не какая-то космонавтика, а миллионный город на Марсе. Эта его цель рождает все внедрения. Вообще, так, а не рационально, устроен прогресс. Ну вот чего бы вам биологу самолеты в середине XIX века, когда во Франции поставили задачу воздушного транспорта тяжелее воздуха?
А электричество? Смех.
Так вот пока, для своей цели, Маск кратно повысил надежность вывода на орбиту, со снижением цены, сделал Starlink, отвязал США и Европу от нужды закупать хоть что-то в военной госкорпорации агрессивного режима. Ну и всякие там аккумуляторы, электродвигатели, новые сплавы, автопилоты, электромобили, проходческая техника, новая ТНК, солнечные панели, электростанции...
Так делается прогресс. Притом, как я наблюдаю, делается немногими личностями, пока те живы.
Так что ж вы привязываетесь к чужой мечте, если она дает такому человеку радость и энергию? Ну построит он даже город на Марсе, вам-то лучше будет.
Reply
А кто Вам сказал, что я этого не сделал.
Его цель не какая-то космонавтика, а миллионный город на Марсе.
Знаю. И именно эта цель мне кажется как минимум абсолютно никчемной и стимулирующей форсированную растрату ресурсов.
Вообще, так, а не рационально, устроен прогресс.
Не вижу причин так думать.
Ну вот чего бы вам биологу самолеты в середине XIX века, когда во Франции поставили задачу воздушного транспорта тяжелее воздуха?
Интересно, а братья Райт знали, что за полвека до них где-то там "поставлена задача"?
Авиация появилась и развивалась потому, что в ней была нужда - а не потому, что кому-то там пришла в голову смелая мечта. См. хотя бы историю парового двигателя - который изобретали бессчетное число раз, начиная, как минимум, с Герона Александрийского, но который так и оставался забавной игрушкой, пока не сложилась экономика, в которой он имел смысл.
Нужды в миллионном городе на Марсе (да и вообще в колонизации внеземных тел) я не вижу, хоть убей.
А электричество? Смех.Простите, ( ... )
Reply
1. Я не предположил, а вижу, что вы не учитываете его мнение. Тогда можно судить только по делам. Дела его прекрасны. Маск не вкладывается пока ни в космонавтику (это заказ NASA, что спас SpaceX, подвиг гражданина, что снизил госиздержки), ни в освоение Марса даже. Он создает новый мир, где освоение Марса будет возможно. Но занятным образом все его внедрения и усилия, включая нейроинтерфейсы и покупку Twitter, легко подверстать к оглашенной им мечте.
Тогда зачем чужую мечту унижать субъективным сомнением? Добро бы я мог поспорить вс вашими доводами, а не недовольством чьими-то мечтами.
2. Маск это сбережение ресурсов. Он сберегает бюджет США и NASA. Те платят ему меньше, чем его же соперникам. Или вы верите, что NASA попросит урезать себе бюджет?
Я исхожу в обсуждении с вами из презумпции осмысленности. Не надо?
3. Мог бы расписать исторические примеры прогресса, но пока не вижу места. Слишком мало взаимопонимания и тем. Пока предположу, что вы сами примеры знаете, но не видите. Бывает.
4. Да, Райты знали, конечно. И Шанют знал, и ( ... )
Reply
Вынужден Вам напомнить: Вы обвинили меня не в том, что я его не учитываю, а в том, что я вообще им не интересовался. На это я и отвечал. Могу еще раз сказать: я знаю, что он говорит о своих мечтах, и не нахожу никаких резонов, зачем нужно это реализовать - кроме того, что персонально г-ну Маску этого хочется.
Дела его прекрасны
Именно это я и сказал в первом же комменте - что человек, делающий такие дела, имеет право говорить любую чушь.
Не знаю, где Вы тут увидели "нападки".
Маск не вкладывается пока ни в космонавтику <...>, ни в освоение Марса даже.
Вот и чудненько. Надеюсь, этим все и ограничится.
Тогда зачем чужую мечту унижать субъективным сомнением?
А почему, собственно, я не могу высказать свое мнение?
Тем более, что в комменте, от которого у Вас подгорело, я ничего о его мечте не сказал - и не сказал бы, кабы Вы не затеяли этот холивар. Но уж если Вы задаете мне вопросы - извольте получить ответы. Какие есть.
Или вы верите, что NASA попросит урезать себе бюджет?Вот ( ... )
Reply
6. Нет, это не каша из топора, а путь прогресса. Большая цель рождает много последствий. Маск прямо и много раз говорил, что мечтать надо крупнее. И он прав. Он проверил. А мог бы до сих пор улучшать платежные системы интернета, не мечтая. И покупать крутые автомобили, это было его увлечением до ракет.
7. Космонавтика возникла без Маска. Нападаете вы на Маска. Опомнитесь. И теперь космонавтика становится туризмом. А туризм создал авиацию, скажем. Теперь вот вы могли бы, кабы не война, сесть в самолет и потрогать то, о чем мечтали. У людей есть мечты.
Другие поставщики были, но правительства США и Европы совершили политические просчеты о нас русских. Из-за нашей изумительной способности портить. И Маск вовремя помог. Да как. Люди делают, что нужно сегодня, а не вообще.
8. Путей прогресса много, хотите уменьшить их число?
9. Я не поклонник Маска. У меня есть кому поклониться без него. Личным другом Маску быть бы не хотел, стремлюсь к дружбе с другими.
Я о русских, о соотечественниках. Опомнитесь. Вы мешаете мне жить. Вы очарованы, это ( ... )
Reply
Да-да, я понимаю: от каждого повторения шутка утверждение становится все смешнее убедительнее.
Ну что ж, тогда и я повторю: это не путь прогресса, а именно каша из топора. Никто не мешал разрабатывать все эти полезные вещи, не отвлекаясь (и не отвлекая средства) на марсианские утопии.
Большая цель рождает много последствий.
Вот и топор был смым крупным предметом в той каше.
Маск прямо и много раз говорил, что мечтать надо крупнее.
Ну, если сам Маск сказал, то это уж точно правда! Что бы там ни говорили всякие там презренные факты из истории техники.
А мог бы до сих пор улучшать платежные системы интернета, не мечтая.
С таким же успехом я могу сказать: а мог бы изобретать все свои полезные приспособления, не забивая голову марсианскими городами.
Космонавтика возникла без Маска
Спасибо, Кэп!
Нападаете вы на Маска. Опомнитесь.Во-первых, я ни на кого не нападал - а что до Маска, то в первом же комменте я высказался в его защиту. Во-вторых, я считаю бесполезной и бессмысленной именно всю ( ... )
Reply
1. Не шутка. И не предназначалась быть смешной. Именно это утверждает Маск, а вот вы пытаетесь не смешно шутить.
Вы, например, охотно мешаете разрабатывать полезные вещи. Почему же шутите про "никто"? Очень многие мешают, но требуют себе полезные вещи. Кто вам поведал, что так можно сделать их хотя бы две? Почему вы учите ученых и успешных, а не они вас? Можете учиться?
Маск отвлекается от вашего блага? Это когда? Напишите что-то точное.
2. Чужая шутка, да еще повторенная вами трижды. Лопата.
3. Приведите факты, я приводил. Вы даже повысили меня до кэпа. Или факты настолько вам неудобны?
4. Нет уж, мы обсуждали ровно Маска. Вы писали о Маске. Теперь вдруг речь о космонавтике. Как сразу и написал - ваша подмена. Я пишу о Маске и прогрессе. Прогресс нужен всем, даже космонавтике, но я всегда писал "всем".
И нет, вы не высказывались в защиту, а постоянно обесцениваете его достижения и методы. А они лучшие. Потому что они лучшие, добавляю. Маск в защите не нуждается, а вот дела и факты нуждаются в признании. Ваше отрицание фактов имеет ( ... )
Reply
Спасибо, Кэп, это я понял с первого раза. Я только не увидел никаких доводов в пользу этого утверждения - кроме ссылок на то, что это сказал сам Маск.
Вы, например, охотно мешаете разрабатывать полезные вещи.
Интересно, каким образом я могу это делать?
Кто вам поведал, что так можно сделать их хотя бы две
История техники. Подавляющее большинство полезных вещей было сделано без всяких мечтаний о городах на Марсе.
Почему вы учите ученых и успешных, а не они вас?
Не знаю, почему. Вы эту глупость выдумали и повторяете ее из коммента в коммент, не приводя никаких подтверждений. Вам и решать, почему я делаю то, чего я не делаю.
Маск отвлекается от вашего блага? Это когда?
Сами выдумали это "мое" утверждение - сами на него и отвечайте.
Впрочем, я понимаю - Вам и за собственные-то утверждения отвечать некогда, куда уж там за приписанные мне...
Чужая шутка, да еще повторенная вами трижды.
А как еще отвечать на Ваши голословные утверждения?
Приведите факты
Приводил. Вы их игнорируете.
я приводилВы?? Где?! Какие ( ... )
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Я и придерживаюсь. Вы все время ссылаетесь на мечту как на достаточное обоснование. Я Вам привел примеры мечтаний, которые привели к большой беде.
То есть вы не боретесь со злом (космонавтика - ваше зло), а боритесь с теми, кто недостаточно с ним борется?
Ума не приложу, с чего Вы это взяли. Даже не могу понять, какие мои слова Вы ухитрились так истолковать.
Я ни с чем не борюсь. Я просто высказываю свое мнение. Причем в данном случае - вынужденно, отвечая на Ваши комменты.
Слово "люди" я употребил тут так, как принято в моей среде. Это те, кто делает, а не на диване скорбит.
Так те, чьи мечты залили и продолжают заливать мир кровью - это как раз те, кто делает, а не на диване скорбит. Так что к ним сказанное относится в полной мере.
То есть вы только что писали мне о разных путях прогресса, но выясняется, что он одинНе знаю, что и как там у Вас "выясняется". Я говорил только о том, что из того, что прогресс может идти разными путями, никак не следует, что любой путь - это путь прогресса ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment