Джеймс Уотсон: естественный отбор против математических способностей

Nov 25, 2008 20:59

J.Watson, открывший ДНК: И мне представляется возможным, что во многих обществах шел отбор против математических способностей. Потому что они делают людей менее коммуникабельными.

И может оказаться правдой, что половине по-настоящему одаренных математиков свойствен в той или иной степени синдром Аспергера. Так что есть некоторая связь между синдромом Аспергера и математикой, и в этом было бы очень интересно разобраться, потому что некоторые математики, напротив, прекрасно общаются с другими людьми, но мне еще в детстве говорили, что математики - люди со странностями. И я думаю, что в этом есть доля истины.

Есть такое нарушение, синдром Аспергера, при нём у детей нормальный интеллект, но они очень некоммуникабельны. Теперь этот синдром считают разновидностью аутизма. А встречается он чаще, чем классический аутизм. Так что частота встречаемости аутизма, которая, как считалось, составляет одного человека на тысячу, на самом деле ближе к одному на сотню, если считать и людей с синдромом Аспергера. Эти люди склонны зацикливаться на чём-нибудь, с другими людьми они плохо общаются, но иногда обладают блестящими интеллектуальными способностями. И отношение мальчиков к девочкам здесь примерно 10 : 1.

Любопытно было бы увидеть ссылки на исследования по этой теме....



Куски транскрипта лекции об аутизме :

So to me it seems possible that there has been a selection against mathematical ability in many societies. Because it makes you worse with people.

So there is a connection between Asperger's syndrome and mathematics, which will be very interesting to work out, because some mathematicians are very good with people, but even when I was a boy I was told that mathematicians were strange.

There was a condition called Asperger's syndrome, where the children have normal intelligence, but very poor social interactions. Now it's called a type of autism. And it's more common than conventional autism. And so the frequency of autism, which, it was used to be said, was one in a thousand children, gets close to one in a hundred, if you include Asperger's. These are people who are obsessive, don't interact well with other people, but can be sometimes extremely bright. And ratio of boys to girls is 10 : 1.

What Wigler first essentially tried to do was to see whether you had a case of this in studying autism, the disease when children cannot speak and in some cases have extreme learning problems, their IQ is low, and their behavior is often repetitive, they are extremely frustrated. It's not surprising that their behavior is repetitive. As the human diseases go, the worst thing that can happen to parents is to have an autistic child. I mean it is very-very difficult to raise the child. What Wigler did was to look at DNA from when both parents seem normal and the child was autistic. And what they found was that about 10% of the autistic children lost rather big sections of DNA. So autism was caused by losing DNA, having one copy instead of two, but it could often be a region that would contain 20 genes.

Autism, before Wigler, was thought of as possibly only happening when several different genes made the child grow autistic. But it's a funny disease, because you get a deletion, and if the deleted chromosome becomes part of a boy, he becomes autistic. If the chromosome is in a girl, the girl will not be autistic. For some reason the ratio's about 5 : 1. So, some girls get autism, but many fewer than boys. If you get a girl, and she inherits an autistic chromosome, she can talk and all that. But half her sons will be autistic, because you have the bad chromosome, and if it goes to a boy, so. Essentially the chromosome will be lost in a couple of generations. It will appear in boys, and then will be gone.

So, autism, as we've just seen, is not due to pre-existing genes, but the creation of new genes. There was a theory which was proposed by a psychologist at the University of Chicago just after World War II. We had a school for autistic children, because parents couldn't handle them, and he observed that the mothers of autistic children, he said, had very little interest in their children. And he called them «iceberg mothers». So the cause of autism under that theory was that the child became autistic because there was no affection shown by the parent. And then people didn't like that. It sounds terrible. But probably the observation, which has been repeated by the English psychologist Simon Baron-Cohen, first in London and now in Cambridge, is that the women who are carriers of an autistic chromosome are slightly autistic and have no interest in children, or very little interest in children.

It looks like half of autism occurs just out of the blue, mothers have affection for children, and they aren't different from anyone else, but if they've inherited an autistic chromosome, that leads to lack of affection toward children.

So, why women are protected? Being protected, it slightly occurs, because of their children. Nothing nice about this result. What people are now trying to do is to make mouse models of autism, take the genes.

Презентация лекции Джеймса Уотсона «ДНК и мозг: в поисках генов психических заболеваний». Дом ученых. 3 июля 2008 года

The trouble is that most of autism will probably be due to a mutation which is just new and isn't the same as a pre-existing change.

Презентация лекции Джеймса Уотсона «ДНК и мозг: в поисках генов психических заболеваний». Дом ученых. 3 июля 2008 года

There is a second complication, a real complication about autism. There was a condition called Asperger's syndrome, where the children have normal intelligence, but very poor social interactions. Now it's called a type of autism. And it's more common than conventional autism. And so the frequency of autism, which, it was used to be said, was one in a thousand children, gets close to one in a hundred, if you include Asperger's. These are people who are obsessive, don't interact well with other people, but can be sometimes extremely bright. And ratio of boys to girls is 10 : 1.

People have written that Bill Gates is Asperger's. He enjoyed computers as opposed to people. Whether it's true, and whether it's right or wrong. Some now are writing that Einstein was possibly a little autistic. And it may be true that half of the really talented mathematicians are somewhat Asperger's. So there is a connection between Asperger's syndrome and mathematics, which will be very interesting to work out, because some mathematicians are very good with people, but even when I was a boy I was told that mathematicians were strange. So I think there's probably some truth to it. The most extreme are the idiot savants, who can do these fantastic calculations and who virtually are hopeless by themselves. They are idiotic, that's how you'd call them.

So to me it seems possible that there has been a selection against mathematical ability in many societies. Because it makes you worse with people.

Презентация лекции Джеймса Уотсона «ДНК и мозг: в поисках генов психических заболеваний». Дом ученых. 3 июля 2008 года

We are just at the beginning of studying it. Initially we thought this copy number was about 10% of autism. But now, with the DNA chip technology that lets you look at smaller and smaller copy number variations, it certainly can be at least 30%. And maybe 50% - small ones are harder to study.

Half of human genetic diseases may be due to these sorts of changes, and the other half are more conventional type of when one base changes into another. But if you want to work at the genomic level, DNA sequencing has been, until recently, too expensive. The big change is that soon, through copy number variation, we will discover regions of DNA which were removed or too much of and lead to autism. Then we will sequence large numbers of autistic people to see how much of autism is caused by conventional mutations. So that 10% will go down to 50% as the technology gets better. And maybe snips that haven't been discovered. We will see.

So, autism is inheritable once the gene is first inserted into a woman. Then it can be inherited.

Презентация лекции Джеймса Уотсона «ДНК и мозг: в поисках генов психических заболеваний». Дом ученых. 3 июля 2008 года

Then I want to say a little about schizophrenia. Conventional genetics was pretty disappointing.
Что Уиглер хотел прежде всего сделать в самом начале - это понять, наблюдается ли такое явление при аутизме, болезни, при которой дети не могут говорить, и у них часто большие проблемы с обучаемостью, низкий интеллектуальный коэффициент, и нередко в их поведении повторяются одни и те же действия, и они очень несчастны. Неудивительно, что их поведению свойственны такие повторности. Худшее, что может постичь родителей, из всех болезней, которыми страдают дети, - это, наверное, аутизм. Я хочу сказать, что растить такого ребенка очень и очень сложно. Уиглер сделал вот что: он исследовал ДНК в тех случаях, когда оба родителя казались нормальными, а у ребенка был аутизм. И группа Уиглера выяснила, что около 10% детей с аутизмом были лишены больших участков ДНК. Так что аутизм был вызван выпадением ДНК, наличием одной копии вместо двух, но это нередко мог быть большой участок, включающий штук 20 генов.

До Уиглера считалось, что аутизм возникает лишь тогда, когда задействованы несколько разных генов. Но это необычная болезнь, потому что из хромосомы выпадают участки, и если такая хромосома с выпавшим участком достанется мальчику, то у него будет аутизм. А если эта же хромосома окажется у девочки, то у нее аутизма не будет. По какой-то причине соотношение здесь примерно 5 : 1. Так что у девочек встречается аутизм, но намного реже, чем у мальчиков. Если родится девочка, и она унаследует испорченную хромосому, она может говорить и всё такое. Но у половины ее сыновей будет аутизм, потому что им достанется эта плохая хромосома, а если она достается мальчику, то будет так. Собственно, за пару поколений такая хромосома исчезнет. Она будет проявляться у мальчиков, и в итоге исчезнет.

Итак, аутизм, как мы только что видели, связан не с генами, существовавшими ранее, а с возникновением новых генов. Была такая теория, выдвинутая вскоре после второй мировой войны психологом, работавшим в Чикагском университете. Там была специальная школа для детей с аутизмом, потому что родители не могли с ними справляться, и этот психолог обратил внимание на то, что матери детей с аутизмом, по его словам, проявляли очень мало интереса к своим детям. Он назвал их «матери-айсберги». И по его теории причиной аутизма был недостаток внимания и заботы со стороны родителей. Эта теория всем очень не понравилась. Ведь это звучит ужасно. Но, вероятно, это явление, существование которого впоследствии подтвердил английский психолог Саймон Барон-Коэн, сперва работавший в Лондоне, а теперь в Кембридже, связано с тем, что матерям - носительницам испорченной хромосомы самим свойствен аутизм в легкой форме, поэтому они и не интересуются детьми или интересуются, но очень слабо.

Похоже на то, что примерно половина случаев аутизма возникает ни с того ни с сего, матери заботятся о детях и не отличаются от других матерей, но в тех случаях, когда мать унаследовала испорченную хромосому, это приводит к недостатку внимания, уделяемого детям.

Так почему же у женщин есть эта устойчивость? При том эта устойчивость не полная, слегка болезнь проявляется, это видно, если у них есть дети. В этих данных пока нет ничего утешительного. В наши дни люди пытаются исследовать аутизм, используя мышей, задействовав у них соответствующие гены.

Презентация лекции Джеймса Уотсона «ДНК и мозг: в поисках генов психических заболеваний». Дом ученых. 3 июля 2008 года
Полученные выводы. Существует сильная ассоциация возникающих de novo изменений числа копий с единичными случаями аутизма: 10% единичных случаев, 3% множественных, 1% контрольных («единичные» и «семейные» случаи аутизма отличаются достаточно четко). 9/14 (больше 60%) возникающих de novo изменений числа копий оказались «частными мутациями». Для получения данных, однозначно свидетельствующих о том, какие участки генома здесь задействованы, потребуются более крупные выборки

Трудность в том, что большинство случаев аутизма, по-видимому, происходят от новых мутаций, и это не то, что изменения, существовавшие ранее.

Презентация лекции Джеймса Уотсона «ДНК и мозг: в поисках генов психических заболеваний». Дом ученых. 3 июля 2008 года
Выявленные у исследованных людей изменения числа копий, возникшие de novo

Есть и еще одно затруднение, серьезное затруднение, касающееся аутизма. Есть такое нарушение, синдром Аспергера, при нём у детей нормальный интеллект, но они очень некоммуникабельны. Теперь этот синдром считают разновидностью аутизма. А встречается он чаще, чем классический аутизм. Так что частота встречаемости аутизма, которая, как считалось, составляет одного человека на тысячу, на самом деле ближе к одному на сотню, если считать и людей с синдромом Аспергера. Эти люди склонны зацикливаться на чём-нибудь, с другими людьми они плохо общаются, но иногда обладают блестящими интеллектуальными способностями. И отношение мальчиков к девочкам здесь примерно 10 : 1.

Писали, что у Билла Гейтса синдром Аспергера. Он людям предпочитал компьютеры. Не знаю, правда это или нет, и хорошо это или плохо. Некоторые авторы теперь пишут, что у Эйнштейна мог быть аутизм в легкой форме. И может оказаться правдой, что половине по-настоящему одаренных математиков свойствен в той или иной степени синдром Аспергера. Так что есть некоторая связь между синдромом Аспергера и математикой, и в этом было бы очень интересно разобраться, потому что некоторые математики, напротив, прекрасно общаются с другими людьми, но мне еще в детстве говорили, что математики - люди со странностями. И я думаю, что в этом есть доля истины. Самые крайние случаи - это люди с синдромом саванта, которые могут в уме делать фантастические расчеты, но при этом сами они совершенно безнадежны, их любой назовет идиотами.

И мне представляется возможным, что во многих обществах шел отбор против математических способностей. Потому что они делают людей менее коммуникабельными.

Презентация лекции Джеймса Уотсона «ДНК и мозг: в поисках генов психических заболеваний». Дом ученых. 3 июля 2008 года
Редкие мутации, вызывающие аутизм, - лишь надводная часть айсберга? Cytogenetically visible - видимые на цитогенетическом уровне; Submicroscopic (this study) - субмикроскопические (обсуждаемые здесь исследования); Heritable Genetic Variants - наследуемые изменения генома

Мы сейчас находимся лишь на раннем этапе изучения этих явлений. В начале мы думали, что такая изменчивость числа копий генов отвечает примерно за 10% случаев аутизма. Но теперь, благодаря технологии ДНК-чипов, которая позволяет выявлять всё более маленькие участки изменчивости по числу копий, получается, что эта доля может составлять по крайней мере 30%. А может, и 50%, потому что чем меньше участки, тем сложнее их выявить.
Previous post Next post
Up