bbb

Победа Украины - 3

Jan 10, 2024 21:00

Через месяц после частного разговора, о котором шла речь выше, Путин выступает на т.н. "открытой линии" 14 декабря (http://kremlin.ru/events/president/news/72994Read more... )

война, о_том_чего_нет

Leave a comment

tash_v January 11 2024, 03:22:15 UTC
>есть и другие примеры формальных гарантий со стороны США

Есть более свежий пример формальных гарантий США (в числе других подписантов) - Будапештский меморандум.
Результат известен - США (как и Великобритания) не только не стали открыто воевать с Россией даже при явном нарушении территориальной целостности Украины,
но и не предприняли никаких мер по исключению агрессора из состава Совбеза ООН или хотя бы приостановлению полномочий агрессора при обсуждении этого вопроса.

Кстати, Китай хотя и не является подписантом меморандума, но 4 декабря 1994 г. выступил с заявлением о предоставлении Украине гарантий безопасности.
Но и он не стал вспоминать о каких-то там гарантиях ни в 2003 г. (Тузла), ни в 2014 г. (Крым и ОРДЛО), ни после 2022 г.

Вот это и есть реальные результаты формальных гарантий нынешнего времени, а не формальные гарантии полувековой давности.

Reply

bbb January 11 2024, 04:12:05 UTC
Будапештский меморандум, несмотря на свое красивое название, не содержал никаких гарантий. Страны, подписавшие его, приняли обязательство не нападать на Украину - и не более того. В нем не было обязательств по оказанию вооруженной помощи в борьбе с нападением (того, что называется сasus foederis, даже в самой слабой форме). Можете убедиться сами:

https://ru.wikisource.org/wiki/Меморандум_о_гарантиях_безопасности_в_связи_с_присоединением_Украины_к_Договору_о_нераспространении_ядерного_оружия

https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/Part/volume-3007-I-52241.pdf

Reply

bbb January 11 2024, 04:14:27 UTC
Естественно, никаких правовых возможностей по исключению из числа постоянных членов совета безопасности просто не существует в природе. Устав ООН изначально написан так, чтобы это не могло произойти. И это не говоря о том, что даже в умозрительном случае исключения России из числа постоянных членов совета безопасности это абсолютно ничего не изменило бы.

Reply

kant_elz January 11 2024, 15:12:21 UTC

Да, СССР нельзя было бы исключить. Но РФ там на совсем скользких основаниях.
РФ не СССР.

Reply

ext_5867341 January 12 2024, 13:59:07 UTC
Борис, а как же смена Тайваня на Китай в СБ ООН? Я несколько раз читал про эту историю в Википедии и Медузе, но так честно говоря и не понял что мешает провернуть подобный трюк еще раз (ну, при условии поддержки Генеральной Ассамблеи)

Reply

bbb January 13 2024, 06:03:58 UTC
Естественно, что когда какие-то права закреплены за страной Икс, где-то на заднем плане всегда может возникнуть вопрос о том, кто, собственно, представляет страну Икс, а кто не представляет, потому что никогда нельзя исключить ситуацию, когда на представительство от имени страны Икс претендуют разные люди, представляющие разные группировки или территории.

Этот вопрос в каждом случае решается индивидуально. Например, есть разные доктрины о "признании правительств", с той или иной степенью автоматизма.

Но все равно это никакого отношения к России не имеет, потому что правительство Путина является единственно признанным и никакого альтернативного правительства, распоряжающегося на какой-то части России и претендующего на право выступать от имени России - нет.

Reply

max_muster_mann January 11 2024, 09:41:18 UTC

Мне кажется, что cуществует такой феномен: "эфект Будапештского меморандума". Это как "эфект Манделы", но если в случае с Манделой имярек читает дату его смерти и с удивлением говорит "странно, я был совершенно уверен, а оно вот как оказывается", то в случае с меморандумом он читает "если Украина станет жертвой агрессии с применением ядерного оружия стороны будут добиваться от Совбеза ООН бла-бла" и восклицает "ага, не стали открыто воевать с Россией из-за Крыма - и где эти пресловутые гарантии?!"

Reply

vit_r January 11 2024, 12:03:35 UTC
Я бы для примера брал, даже, не Будапештский меморандум, а гарантии США правительствам Ирака и Афганистана.

Договора с Японией и Южной Кореей подписывали совершенно другие люди.

Хотя, да. И тогда был Южный Вьетнам.

Reply

bbb January 17 2024, 00:23:38 UTC
Я ничего не знаю о гарантиях США правительствам Ирака и Афганистана.

Reply

vit_r January 17 2024, 07:41:17 UTC

Про Афганистан я имел ввиду SASPA, особенно как США свои обещания переобещали

https://en.wikipedia.org/wiki/U.S.-Afghanistan_Strategic_Partnership_Agreement#Termination

Про Ирак насчёт официальных документов не интересовался.

Reply

bbb January 20 2024, 02:57:01 UTC
Спасибо, теперь мне ваша мысль понятнее. Я, кстати, так пока и не нашел, где и когда соглашение 2014 года было формально приостановлено ( ... )

Reply


Leave a comment

Up