Европа и злой вирус - 2

[bbb]

Два месяца назад написал о динамике дополнительной смертности (excess mortality) в Европе - https://bbb.livejournal.com/3632415.html

Пора и дополнить. Для простоты сохранил картинку только за 2020 год.

Comments

[ny_quant]

Трудно поверить, что эти картинки интегрируются в 245,473 смертей по Европе.

[bbb]

Это не ко мне вопрос, не я же эти цифры считал и не я картинки рисовал. И не могу судить, интегрируются они или нет. На картинке же не абсолютные цифры нарисованы.

Кстати, ковидные смерти сами по себе вовсе не обязательно должны увеличивать статистику excess deaths. Какая-то часть умерших от злого вируса (и очень возможно, что вовсе не маленькая часть) - это люди, которые в любом случае стояли одной ногой в могиле, чей организм был в любом случае крайне ослаблен. По принципу - не вмер Данила, болячка его задавила.

Поэтому, конечно, следует оценивать показатель типа потерянных человеко-лет, когда смерть 90-летнего входит в расчет с коэффициентом, отличным от смерти 40-летнего. Кажется, такой индикатор даже есть, я только забыл, как он умственно называется.

[ny_quant]

Если предположить, что все excessive deaths are due to covid, то должны интергрироваться в то самое число.

Предположение, конечно, неверное, но ошибка не должна быть огромной, не на порядок же.

А так посмотришь, например, на UK. Грубо говоря, 8 недель по 20 лишних покойников, получается порядка 1,000. По всей Европе так и на 20,000 едва наскребешь. Что-то тут не так.

[bbb]

Погодите, вы решили, что на графиках показаны абсолютные значения? Я же дал линк на предыдущий свой постинг с этим же графиком, и там я специально пояснил, что это не абсолютные цифры, а то, что называется "z-score". По-русски, кажется, это переводится как "стандартизированная оценка". В общем, это нормированный показатель отклонения от среднего.

[ny_quant]

Виноват, я не заглянул в тот пост. Теперь хоть с интегралом понятно.

[ny_quant]

https://en.wikipedia.org/wiki/Years_of_potential_life_lost
https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year

[bbb]

ага, оно самое

[ny_quant]

Просто по YLL с ковидом получается совершенный неудобняк, поэтому его и не считают. Хотя это основная единица измерения для Global Burden of Disease и всей прочей крупномасштабной эпидемиологии.

[bbb]

Кстати, я вижу, что считают. Например, вот - https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.18.20214783v1

И журналистский союз дураков и мошенников, естественно, ухватился за агромадные цифры - https://www.nytimes.com/2020/10/21/health/coronavirus-statistics-deaths.html

Интересен обмен мнениями в комментах к одной из чуть более ранних работ на эту же тему - https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.08.20050559v2 - где обсуждают необходимость учета фактора comorbidity

При этом в тексте бумаги с цифров в два с половиной миллиона автор прямо признает, что этот фактор не учитывает, но совершенно голословно оценивает его как не слишком значимый.

[ny_quant]

Спасибо. Еще ранней весной, никак не позже апреля, уже были данные из Италии, что средняя ожидаемая продолжительность жизни умершего от ковида 10-12 лет. Подтверждается, значит.
Importantly, nearly half of the potential years of life lost occur in non-elderly populations. Автоаварии, для сравнения, это порядка 1.5 млн (40 тыс Х 40 лет, недожитых средним американцем). Суициды ~2 млн. Наверно не стоит говорить об этом публике и журналистам, а то мы и машин лишимся, и пистолетов, и хозяйственных веревок.

Учитывать коморбидности для более точных оценок QALY (=utility score * YL) может и впрямь не слишком много изменить, т.к. основной, by far, фактор риска для ковидной смертности это возраст, а health utility по возрасту меняется довольно слабо (что довольно контр-интуитивно, но универсально считается что так, см например https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2647803/).

[mi_b]

а как вы получили вывод, что коморбидности на потерянные QALY сильно не повлияют? Мы наблюдаем сильную зависимость смертности от возраста, это понятно. Но коморбидности тоже сильно растут с возрастом, так что сильная зависимость смертности от возраста вполне совместна с высоким эффектом коморбидности. Кроме того, они могли бы объяснить аномально высокую смертность в домах престарелых во многих странах, поскольку во многих случаях это страны, где дома престарелых это, скорее, хосписы с ожидаемой продолжительностью жизни меньше года без всякой эпидемии.

[ny_quant]

Коморбидности растут с возрастом в любом случае, а health utility у пожилых людей тем несмотря на это практически не падает, оценки health utilities in general population by age это консистентно показывают. Health preferences дело такое, неочевидное. Но и вы правы, половина умерших это не просто пожилые, а из домов престарелых (где ожидаемая продолжительность жизни в месяцах), там с QALY и впрямь может быть сильно другая история, не такая как в обычной пожилой популяции. Хотя, даже если так, общая оценка будет мб не 2.5, а например 2 миллиона. Порядок автоаварий и суицидов в любом случае остается. Продолжаю опасаться за сохранность любимого мерседеса.

[mi_b]

Мне quality adjustments вообще кажутся делом темным, так что давайте обсудим, для простоты, просто LY, без QA. Мне непонятно, как вы получаете низкую оценку

[ny_quant]

сама статья говорит что половина YLL - у молодых (<65)
из тех что умер будучи 65+ примерно 50% были из ДП
так что в таком дизайне на порядок уменьшается только мб четверть общей оценки

вернуться сюда меня заставила вот эта свеженайденная статья, где гуру иоаннидис в числе прочего критикует и такие оценки YLL, т.к. как и вы считает конвенциональные 10-12 лет перебором
но своих оценок не дает
просто для информации заинтересованным
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/eci.13423

[bbb]

Заметьте, кстати, что по вашему линку в "Европу" записаны Россия с 25 тысячами умерших (что заведомо меньше реальной цифры) и Украина с Белоруссией.

Если же вычесть Россию, то число умерших от ковида будет - по расчетам этого агрегатора - 225 тысяч, из которых на шесть стран, где число умерших превысило 10 тысяч, приходится три четверти общего числа.

Далее, в ЕС (что заведомо меньше "Европы" даже без бывшего СССР) каждый год умирает порядка 4.6 миллиона человек, что за время с начала эпидемии дает нарастающим итогом цифру порядка от двух с половиной до трех миллионов. Очевидно, что три два-три миллиона, которым в любом случае суждено было умереть за эти месяцы в соответствии с жестокой наукой статистикой - в подавляющем большинстве глубокие старики и/или тяжело больные. Вряд ли будет большим преувеличением предположить, что именно среди них злой вирус ковида порезвился особенно эффективно.

[ny_quant]

В принципе можно предположить, что вирус на 90% выкосил тех, кто уже и так был на финишной прямой. Но тогда надо как-то объяснить почему то же самое не происходит сейчас. Единственное что приходит в голову - соц. дистанцирование, локдауны и/или маски таки работают.