bbb

Leave a comment

Comments 44

за разговорами там ничего кроме словестного поноса signamax December 4 2011, 00:15:20 UTC
ограничить сводобу слова только пожаром в театре

"если нигер хочет называть меня жидом - i am fine with that"

Reply


ad_vocem December 4 2011, 02:24:16 UTC
Странно, содержание Первой поправки вроде не бином Ньютона, но многим никак не дается.

Reply

birdwatcher December 4 2011, 02:46:33 UTC

_moss December 4 2011, 02:59:54 UTC
Считаю, что в стране, население которой десятилетиями самым жутким образом страдало от подавления свобод, в том числе свободы слова, любое ограничение последней является оскорблением национального достоинства и должно быть конституционным образом запрещено. У русских должно быть по крайней мере столько же свободы слова, сколько имеют самые свободные в мире нации, и даже больше. Отправной точкой для соответствующего законодательства должна стать американская Первая поправка и те из их подзаконных документов, которые наиболее широко трактуют свободу слова.

Reply

xgrbml December 4 2011, 15:26:25 UTC
Не факт, что этот довод корректен.

Население Германии более десяти лет самым жутким образом страдало от подавления свобод, в том числе свободы слова. Тем не менее ограничение этой последней там вполне есть, и вроде бы ее жители не считают, что их национальное достоинство этим оскорблено.

Reply

_moss December 5 2011, 15:52:47 UTC
Подавление свобод, мне кажется, не было в то время основным issue между германским народом и государством, и продолжалось сравнительно недолго.

Reply

xgrbml December 5 2011, 16:22:22 UTC
А какие еще между ними были issues? Многие, конечно, правительство с энтузиазмом поддерживали, с ними вообще проблем не было. То, что война проиграна, широкие массы стали осознавать только под конец. Остается именно подавление свобод.

И потом, что такое недолго? Поставим мысленный эксперимент: нацизм продержался в Германии не 10 с хвостиком, а, скажем, 50 лет. Почему после 10 лет запрещать демонстрировать нацистскую символику и отрицать нацистские преступления --- это разумно, а после 50 лет --- неразумно? Казалось бы, за более длительный срок ситуация только усугубится.

Reply


dyak December 4 2011, 03:33:09 UTC
В комментах детектед вредная иллюзия, которую условно можно назвать "Первая поправка -- это очень просто и очевидно".

Не все, чем пользоваться легко и приятно, является простым и очевидным.

Reply

e2pii1 December 13 2011, 08:56:52 UTC
А не может тут быть так, что вы, адвокаты, специально всё усложняете до безобразия, чтоб потом наживаться на наивных гражданах ?

Reply

dyak December 13 2011, 16:52:46 UTC
Мне так не кажется.

Например, наказание за лжесвидетельство имеет очень древнюю историю и очень популярно среди публики (не только адвокатов), хоть человек и подвергается при этом наказанию исключительно за свои слова, даже если обвиняемый в конечном счете оправдан.

Слова говорятся всегда в неком контексте, само собой, и когда говорят, например, что свобода слова не распространяется на лжесвидетельство -- это является формулировкой одного из таких контекстов, при котором свобода слова ограничена довольно свирепо.

Опять-таки про исключение лжесвидетельства из свободы слова можно сказать, что это легко и очевидно, но когда на одно "очевидно" навешивается много других "очевидно" в несколько слоев, результат может быть довольно замысловат.

Например, сейчас перед Верховным Судом США на рассмотрении (слушание уже вроде бы было) один из подобных вопросов -- распространяется ли Первая поправка на один конкретный тип лжи (не на лжесвидетельство, на другой тип).

Так что, повторю: не все, чем пользоваться легко и приятно, является простым и

Reply

bbb December 13 2011, 17:53:17 UTC
Не за слова, а за нарушение взятого на себя обязательства.

Другое дело, что это обязательство человек берет на себя не добровольно, а под угрозой серьезных санкций, но это отдельная тема.

Reply


erra December 4 2011, 08:19:27 UTC
Всегда находятся люди, которые полагают, что они святее Папы Римского, а потому вправе диктовать остальным правила поведения. Как правило, их личная 282-я находится гораздо ближе к поверхности, чем они сами осознают, просто раздражителями являются не жертвы Холокоста, а соседи по лестничной клетке, или что-нибудь подобное.

Reply


Leave a comment

Up