Цитата из Геббельса - 2

[bbb]

Итак, что-то начинает проясняться - юзер maxwallah взял на себя труд проверить самое полное издание дневников Геббельса и ничего подобного указанной цитате в записях за март 1933 года  не обнаружил (см. http://bbb.livejournal.com/1917666.html?thread=10656994#t10656994).

Comments

Re: А с таким разоблачением знакомы?

[bbb]

Я этой цитаты не видел и ничего про нее не знаю. Но что Бушину верить нельзя - это очевидно. Может быть, он не знает, что гугль еще не отменили, но мы-то знаем, и секунд примерно за сорок пять находим вот такой линк, ведущий как раз на страницу воспоминаний Эйзенхауэра, где тот рассказывает, как Жуков описывал ему тактику посылания солдат на минные поля.

Может быть, Эйзенхауэра подвела память, а Жуков этого ему вовсе и не говорил, но в любом случае это не выдумка Володарского.

Бедолаге Бушину не пришло в голову, что русское издание мемуаров Эйзенхауэра - сокращенное. Если страницу по линку на гугльбуке (это страницы 467-468) сравнить с русским текстом на милитере (http://militera.lib.ru/memo/usa/eisenhower/24.html), то видно, как редакторы или переводчики выбросили все сомнительные с точки зрения прославления Жукова эпизоды.

А раз Бушин так прочно сел в лужу в одном месте, то разумно предположить, что он не промахнется и в другой раз - скажем, касательно взятия Потсдама и рассказов Жукова об оном событии Эйзенхауэру. Проверку истинности или вздорности его обвинений в адрес Володарского я оставлю желающим потренироваться в этом нехитром искусстве. Мне же с Бушиным все было ясно давно и так - его писанина не стоят усилий по ее проверке.

Интересно

[ext_49535]

Действительно нехитрое дело?
Т.о. на русском языке нет ничего, что подтверждало бы то, что Жуков в разговоре с Эйзенхауэром сказал: "Бабы новых нарожают".
По Вашей гуглевской ссылке я попал на страницу, для просмотра которой у "Вас нет прав". Но, спасибо, обязательно найду текст оригинала, в котором, как Вы утверждаете "Жуков описывал ...тактику посылания солдат на минные поля" (это как понять? разминирование своими солдатами, как тактика, в которой Жуков не стесняется?). Только как это докажет произнесение упомянутой фразы, цинизм которой очевиден?

Из баек по этому поводу нашлась такая:
Сохранилась история, одна из тех, в подлинности которой трудно быть уверенным. 1703 год, штурм Нарвы. Перед каждым проломом в стене - груды трупов - гвардейцев Петра. Многих Петр знал лично, со многими был дружен. И Петр заплакал, глядя на эти еще теплые груды мертвецов. Борис Петрович Шереметев подошел сзади, положил руку на плечо царя. Пятидесятилетний приласкал тридцатилетнего. "Не плачь, государь! Что ты! Бабы новых нарожают!" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Шереметев%2C_Борис_Петрович

Re: Интересно

[bbb]

Да, кажется, гугльбукс ограничивает доступ к текстам книг для некоторых стран из соображений защиты копирайта. Но ничего, указанную цитату из Эйзенхауэра можно найти и в других местах. Например, здесь - http://groups.msn.com/HistoryWarPolitics1775/armies.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=27207 (выделена жирным шрифтом). Подтверждаю - цитата правильная, в книге так и написано. Ее же приводит в своем ЖЖ Олег Шишкин - http://oleg-shishkin.livejournal.com/31880.html

Я в данном случае вовсе не утверждаю, что Жуков эти слова говорил или что он так и делал - речь идет о том, что эта известная цитата из мемуаров Эйзенхауэра правильная, то есть вздор написал Бушин, а не Володарский.

Касательно байки про "бабы новых нарожают" - так как Бушин не указывает, где Володарский об этом говорит, то обсуждать его инвективу трудновато, а читать все воспоминания Эйзенхауэра подряд мне лень.

Очень может быть и так, что Володарский эту цитату сочинил. Точно так же может быть, что Володарский вообще ничего такого не говорил. А может быть и так, что цитата - правильная. Главное, что обсуждать Бушина и его находки и разоблачения я считаю бессмысленным занятием, каковое и предполагаю здесь именно и закончить.

Спасибо

[ext_49535]

Спасибо за ссылки.
Вы правы - Бушину следовало бы указать, где, когда и т.п Володарский об этом заявлял. Покопаюсь сам...
Фраза "Бабы новых нарожают", на мой взгляд, вошла в обиход с "жуковскими" обертонами. В байке про Шереметева она звучит, как утешающая, у "Жукова", - как циничное бахвальство, превосходящее призказку "Умер Максим, да и Бог с ним!"

Re: Спасибо

[bbb]

У меня сложилось ощущение, что Бушин говорит не о печатном тексте Володарского, а о чем-то типа выступления по телевизору или реплики в телефильме. Если так, то получается испорченый телефон - Бушин по памяти пересказывает Володарского, Володарский по памяти пересказывает какие-то ходячие цитаты и байки, как минимум одна из которых, как легко видеть, не высосана из пальца. Однако всерьез обсуждать все это никак невозможно.

http://lj.rossia.org/users/nestor/

[bbb]

Не законнектилось Can't connect to lj.rossia.org:80 (connect: timeout)

Соглашусь со многим...
Копать тут сложно. Ощущения схожие. Думаю, что это появилось в конце 80-х и, возможно, "самозародилось" - "мне один порядочный человек говорил, что один его знакомый был поражен, когда его приятель собственными глазами видел..." и т.п. В конце 80-х много чего было. Опять же, - добросовестное (недобросовестное) заимствование, "я сам видел, лопни мои глаза" и т.д.
Однако фраза про "баб" (безотносительно личности и деятельности Жукова) стала символом с весьма определенным знаком.
В Яндексе на "Бабы новых нарожают" Результат поиска: страниц - 52 722, сайтов - не менее 3 523
Черт его знает, само зародилось - само помрет? Не всегда так бывает.

Re: Спасибо

[bbb]

вот спор по этим "высказываниям" http://inosmi.ru/forum/themes/printpost?post=521918

RE: Интересно

[lev_usyskin]

классная байка! В 1703 не было штурма Нарвы. При штурме Нарвы не было проломов в стене. И в нем не участвовал Б. П. Шереметев, осаждавший во время штурма Нарвы город Дерпт.