bbb

Цитата из Геббельса - 2

Mar 10, 2008 21:29

Итак, что-то начинает проясняться - юзер maxwallah взял на себя труд проверить самое полное издание дневников Геббельса и ничего подобного указанной цитате в записях за март 1933 года  не обнаружил (см. http://bbb.livejournal.com/1917666.html?thread=10656994#t10656994).

проверка_цитат

Leave a comment

А с таким разоблачением знакомы? ext_49535 March 12 2008, 02:56:20 UTC
В этом случае даже не искажение слов, а "придумывание" цитаты.

Владимир Бушин СОСТЯЗАНИЕ КРУТЫХ ЛБОВ - http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/704/51.html

Володарский заявил, что во время войны наше командование посылало на минные поля солдат и те своей гибелью расчищали путь к наступлению. У него хватило соображения понять, что на слово ему никто не поверит. Тогда свой гнусный вздор он решил обосновать именем генерала Эйзенхауэра. Я, говорит, сам читал в его воспоминаниях, как он сразу после взятия Потсдама, увидев там груды советских убитых солдат, сказал Маршалу Жукову: "Зачем вам нужен был этот Потсдам? Столько погибших!" А Жуков, - я, говорит, точно помню это, - ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"
Но вот эти воспоминания - "Крестовый поход в Европу", 525 страниц. Где, на какой странице приведенный разговор? Ответить Володарскому нечего. Будучи невеждой, он не соображает, что ведь его подлую ложь легко проверить. Так вот, Потсдам был взят 27 апреля. И Жуков с Эйзенхауэром там не встречались, еще шли бои, и они были в своих войсках. А встретились впервые лишь в начале июня, и не в Потсдаме, а в штабе 1-го Белорусского фронта, находившемся в Венденшлоссе. Жуков вспоминал: "Встретились мы по-солдатски, можно сказать дружески. Взяв меня за руки, он долго разглядывал, а затем сказал: "Так вот вы какой!" (Воспоминания и размышления. М., 1971.С.669).
Но приглядитесь, как у Володарского подлость сочетается с редкостным тупоумием! Он уверяет, что Маршалу Жукову ничего не стоило признаться в зверстве американскому генералу, да ещё с таким цинизмом по отношению к родному народу, к русской женщине. И этот литературный колбасник называет Жукова мясником, ссылаясь при этом на каких-то солдат, с которыми он портянки сушил. Да не с Радзинским ли? Или с Жуховицким?

Reply

Re: А с таким разоблачением знакомы? bbb March 12 2008, 03:44:03 UTC
Я этой цитаты не видел и ничего про нее не знаю. Но что Бушину верить нельзя - это очевидно. Может быть, он не знает, что гугль еще не отменили, но мы-то знаем, и секунд примерно за сорок пять находим вот такой линк, ведущий как раз на страницу воспоминаний Эйзенхауэра, где тот рассказывает, как Жуков описывал ему тактику посылания солдат на минные поля.

Может быть, Эйзенхауэра подвела память, а Жуков этого ему вовсе и не говорил, но в любом случае это не выдумка Володарского.

Бедолаге Бушину не пришло в голову, что русское издание мемуаров Эйзенхауэра - сокращенное. Если страницу по линку на гугльбуке (это страницы 467-468) сравнить с русским текстом на милитере (http://militera.lib.ru/memo/usa/eisenhower/24.html), то видно, как редакторы или переводчики выбросили все сомнительные с точки зрения прославления Жукова эпизоды.

А раз Бушин так прочно сел в лужу в одном месте, то разумно предположить, что он не промахнется и в другой раз - скажем, касательно взятия Потсдама и рассказов Жукова об оном событии Эйзенхауэру. Проверку истинности или вздорности его обвинений в адрес Володарского я оставлю желающим потренироваться в этом нехитром искусстве. Мне же с Бушиным все было ясно давно и так - его писанина не стоят усилий по ее проверке.

Reply

Интересно ext_49535 March 13 2008, 01:09:03 UTC
Действительно нехитрое дело?
Т.о. на русском языке нет ничего, что подтверждало бы то, что Жуков в разговоре с Эйзенхауэром сказал: "Бабы новых нарожают".
По Вашей гуглевской ссылке я попал на страницу, для просмотра которой у "Вас нет прав". Но, спасибо, обязательно найду текст оригинала, в котором, как Вы утверждаете "Жуков описывал ...тактику посылания солдат на минные поля" (это как понять? разминирование своими солдатами, как тактика, в которой Жуков не стесняется?). Только как это докажет произнесение упомянутой фразы, цинизм которой очевиден?

Из баек по этому поводу нашлась такая:
Сохранилась история, одна из тех, в подлинности которой трудно быть уверенным. 1703 год, штурм Нарвы. Перед каждым проломом в стене - груды трупов - гвардейцев Петра. Многих Петр знал лично, со многими был дружен. И Петр заплакал, глядя на эти еще теплые груды мертвецов. Борис Петрович Шереметев подошел сзади, положил руку на плечо царя. Пятидесятилетний приласкал тридцатилетнего. "Не плачь, государь! Что ты! Бабы новых нарожают!" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Шереметев%2C_Борис_Петрович

Reply

Re: Интересно bbb March 13 2008, 01:45:13 UTC
Да, кажется, гугльбукс ограничивает доступ к текстам книг для некоторых стран из соображений защиты копирайта. Но ничего, указанную цитату из Эйзенхауэра можно найти и в других местах. Например, здесь - http://groups.msn.com/HistoryWarPolitics1775/armies.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=27207 (выделена жирным шрифтом). Подтверждаю - цитата правильная, в книге так и написано. Ее же приводит в своем ЖЖ Олег Шишкин - http://oleg-shishkin.livejournal.com/31880.html

Я в данном случае вовсе не утверждаю, что Жуков эти слова говорил или что он так и делал - речь идет о том, что эта известная цитата из мемуаров Эйзенхауэра правильная, то есть вздор написал Бушин, а не Володарский.

Касательно байки про "бабы новых нарожают" - так как Бушин не указывает, где Володарский об этом говорит, то обсуждать его инвективу трудновато, а читать все воспоминания Эйзенхауэра подряд мне лень.

Очень может быть и так, что Володарский эту цитату сочинил. Точно так же может быть, что Володарский вообще ничего такого не говорил. А может быть и так, что цитата - правильная. Главное, что обсуждать Бушина и его находки и разоблачения я считаю бессмысленным занятием, каковое и предполагаю здесь именно и закончить.

Reply

Спасибо ext_49535 March 13 2008, 02:42:18 UTC
Спасибо за ссылки.
Вы правы - Бушину следовало бы указать, где, когда и т.п Володарский об этом заявлял. Покопаюсь сам...
Фраза "Бабы новых нарожают", на мой взгляд, вошла в обиход с "жуковскими" обертонами. В байке про Шереметева она звучит, как утешающая, у "Жукова", - как циничное бахвальство, превосходящее призказку "Умер Максим, да и Бог с ним!"

Reply

Re: Спасибо bbb March 13 2008, 03:22:55 UTC
У меня сложилось ощущение, что Бушин говорит не о печатном тексте Володарского, а о чем-то типа выступления по телевизору или реплики в телефильме. Если так, то получается испорченый телефон - Бушин по памяти пересказывает Володарского, Володарский по памяти пересказывает какие-то ходячие цитаты и байки, как минимум одна из которых, как легко видеть, не высосана из пальца. Однако всерьез обсуждать все это никак невозможно.

Reply

http://lj.rossia.org/users/nestor/ ext_49535 March 13 2008, 04:41:19 UTC
Не законнектилось Can't connect to lj.rossia.org:80 (connect: timeout)

Соглашусь со многим...
Копать тут сложно. Ощущения схожие. Думаю, что это появилось в конце 80-х и, возможно, "самозародилось" - "мне один порядочный человек говорил, что один его знакомый был поражен, когда его приятель собственными глазами видел..." и т.п. В конце 80-х много чего было. Опять же, - добросовестное (недобросовестное) заимствование, "я сам видел, лопни мои глаза" и т.д.
Однако фраза про "баб" (безотносительно личности и деятельности Жукова) стала символом с весьма определенным знаком.
В Яндексе на "Бабы новых нарожают" Результат поиска: страниц - 52 722, сайтов - не менее 3 523
Черт его знает, само зародилось - само помрет? Не всегда так бывает.

Reply

Re: Спасибо ext_49535 April 19 2008, 09:08:46 UTC
вот спор по этим "высказываниям" http://inosmi.ru/forum/themes/printpost?post=521918

Reply

RE: Интересно lev_usyskin April 21 2015, 05:47:06 UTC
классная байка! В 1703 не было штурма Нарвы. При штурме Нарвы не было проломов в стене. И в нем не участвовал Б. П. Шереметев, осаждавший во время штурма Нарвы город Дерпт.

Reply


Leave a comment

Up