>> А без массового ухудшения жизни перестроить государство невозможно >>
Расскажите это на Украине, где население в долгах как в шелках, бедствует и никаких перспектив. Терять нечего, но массовых выступлений мы не видим. Почему? Потому что нет организующей силы. Нет её и на Ближнем Востоке в регионах бедствия, нет её и в других неблагополучных странах... Так что довод так себе.
По поводу РИ я ответил в предыдущем комментарии. Процитирую тут:
"Я, кстати, тоже уверен, что реанимировать СССР нереально. А вот создать СССР-2.0 вполне возможно. И гораздо более вероятно, чем воссоздавать православную империю. РИ ведь была не просто империей, а православной империей.
А потому Россия и её амбиции будут натыкаться на сопротивление бывших республик, на сопротивление наших недругов в Европе, Китае и за океаном. Ну и как вы будете призывать например азиатские народы: Вставайте за Русь православную? Или за справедливое братское общество без бабаев и мироедов?
Что более реально? Вопрос именно в том, что более реально. Ибо лёгких путей для нас нет в любом случае)"
А Украина уже не в счет, при всем моем сочувствии к оставшимся там нормальным людям и детям. Для наших людей не в счет. Слишком много оттуда грязи вылилось, но всему есть предел. В том числе и предел сочувствию. Брать ее в Союз "на равных" уже не возможно - сначала надо провести денацификацию. Можно только начинать сначала - с Донецко-Криворожской республики, в лучшем случае, а то и помельче куски принимать - постепенно. И - на правах губерний, а не республик, тем более - не единой республики. Уже по одному этому, это не Союз, а Империя. С кавказом - в чем-то сложнее, а в чем-то проще. Но вот этого я озвучивать не буду, как и про Среднюю Азию - во избежание. Могу только сказать про азиатов - американцы уходят и оставляют талибов в покое, только талибы никого в покое не оставят.
Так что реально брать как в прошлый раз - тех, кто побежит под внешней угрозой. Постепенно. И - никакого самоуправления. Только принцип губерний, лет на 30, не меньше. И готовить смену руководству из местных, но под жестким контролем эмиссара центра, опирающегося на военные гарнизоны. А это - ни как не Союз.
Ну давайте вспомним историю. Как строился союз? Да также. Во всех республиках второй секретарь обязательно был русский и назначался из Москвы. Это после Сталина правило отменили и со времён хрущёвской слякоти страна пошла под откос.
Так что зря вы думаете, что в условиях союзного государства нельзя удержать республики и контролировать их элиту, чтобы она не забаловала. Всё зависит от Москвы, от центра. Перестанет Москва сходить с ума будет и Союз. Причём все мы понимаем, что СССР по форме своей и есть империя, советская империя.
Вот посмотрите на Белоруссию. Союзное государство с ними как бы есть, а по содержанию - фикция какая-то. Там элиты себе на уме с многочисленными векторами за пазухой... И пока под козырёк не возьмут, так и будем танцевать без всякой перспективы...
А ведь куда ближе и роднее... даже не Казахстан...
Вы подзабыли начало Союза. Гражданская война с вырезанием местной элиты. Физическим. И - договор, с договороспособной ее частью. А вот потом, через те самые 30 лет, и появился второй секретарь - русский. Предлагаете повторить? Это Белоруссия, в итоге, построится - потому что Лука перемудрил с многовекторностью. Был бы умнее - мог держать все это намного дольше, да еще Украина подножку подставила, тогда, в 13-м году. Не было бы ее - Лука уже достраивал бы третий катарский квартал, напротив саудовского, а так - только одним обошелся.
С вырезанием местной СЕПАРАТИСТСКОЙ элиты. С сепаратистами и коллаборантами не церемонились, ибо напомню, что полное и правильное название событий 1918-1920 гг. Гражданская война и иностранная интервенция (в ней так то 14 стран участвовало и все хотели что-то оттяпать).
Повторять не надо. История для того и нужна, чтобы учиться на ошибках. Но дело даже не в этом. Если мы будем с такого ракурса смотреть на свою историю, то... Московское царство строилось на крови, Российская империя строилась на крови... И что? Всю историю подвергнуть проклятью? Ну нет конечно!
Вся история человечества и ВСЕХ стран сплошные войны и кровь. Будь то классическая история с Троей и Фермопилами или библейская с Каина и Авеля...
И по поводу начала Союза. Конечно ничего я не "подзабыл". И хорошо знаю острый спор по поводу его основания. Были как вы знаете варианты. Но приняли ленинский. ИМХО верный. То что последователи и пятнистый "большевик" всё просрали, вместо того, чтобы довести количество республик до 25 - другая история. Грустная и поучительная.
Да, надо учиться на ошибках прошлого, чтобы не совершать их впредь.
Я кстати вовсе не против православной империи. Честное слово. Просто мой опыт и мои наблюдения подсказывают мне, что её воссоздание так же реально, как если мы с вами задумаем пройти по воде.
СССР-2.0 воссоздать крайне сложно. Нужно много усилий, в том числе и даже в первую очередь интеллектуальныхх. Но ИМХО воссоздать можно, с учётом ошибок и привнесением нового, соответствующего духу времени.
Я так думаю)
UPD: и важное забыл. В Гражданскую ведь было не только "вырезание" но и жертвенность. Большевики шли на смерть за Советскую Россию и коммунистическую идею. Это важно. Ибо все империи строятся в первую очередь на жертвенности. На способности строителей "не щадя живота своего" и "за друзи свои".
Расскажите это на Украине, где население в долгах как в шелках, бедствует и никаких перспектив. Терять нечего, но массовых выступлений мы не видим. Почему? Потому что нет организующей силы. Нет её и на Ближнем Востоке в регионах бедствия, нет её и в других неблагополучных странах... Так что довод так себе.
По поводу РИ я ответил в предыдущем комментарии. Процитирую тут:
"Я, кстати, тоже уверен, что реанимировать СССР нереально. А вот создать СССР-2.0 вполне возможно. И гораздо более вероятно, чем воссоздавать православную империю. РИ ведь была не просто империей, а православной империей.
А потому Россия и её амбиции будут натыкаться на сопротивление бывших республик, на сопротивление наших недругов в Европе, Китае и за океаном. Ну и как вы будете призывать например азиатские народы: Вставайте за Русь православную? Или за справедливое братское общество без бабаев и мироедов?
Что более реально? Вопрос именно в том, что более реально. Ибо лёгких путей для нас нет в любом случае)"
Reply
Для наших людей не в счет. Слишком много оттуда грязи вылилось, но всему есть предел. В том числе и предел сочувствию. Брать ее в Союз "на равных" уже не возможно - сначала надо провести денацификацию. Можно только начинать сначала - с Донецко-Криворожской республики, в лучшем случае, а то и помельче куски принимать - постепенно. И - на правах губерний, а не республик, тем более - не единой республики. Уже по одному этому, это не Союз, а Империя.
С кавказом - в чем-то сложнее, а в чем-то проще. Но вот этого я озвучивать не буду, как и про Среднюю Азию - во избежание.
Могу только сказать про азиатов - американцы уходят и оставляют талибов в покое, только талибы никого в покое не оставят.
Так что реально брать как в прошлый раз - тех, кто побежит под внешней угрозой. Постепенно. И - никакого самоуправления. Только принцип губерний, лет на 30, не меньше. И готовить смену руководству из местных, но под жестким контролем эмиссара центра, опирающегося на военные гарнизоны. А это - ни как не Союз.
Reply
Так что зря вы думаете, что в условиях союзного государства нельзя удержать республики и контролировать их элиту, чтобы она не забаловала. Всё зависит от Москвы, от центра. Перестанет Москва сходить с ума будет и Союз. Причём все мы понимаем, что СССР по форме своей и есть империя, советская империя.
Вот посмотрите на Белоруссию. Союзное государство с ними как бы есть, а по содержанию - фикция какая-то. Там элиты себе на уме с многочисленными векторами за пазухой... И пока под козырёк не возьмут, так и будем танцевать без всякой перспективы...
А ведь куда ближе и роднее... даже не Казахстан...
Reply
Это Белоруссия, в итоге, построится - потому что Лука перемудрил с многовекторностью. Был бы умнее - мог держать все это намного дольше, да еще Украина подножку подставила, тогда, в 13-м году. Не было бы ее - Лука уже достраивал бы третий катарский квартал, напротив саудовского, а так - только одним обошелся.
Reply
Повторять не надо. История для того и нужна, чтобы учиться на ошибках. Но дело даже не в этом. Если мы будем с такого ракурса смотреть на свою историю, то... Московское царство строилось на крови, Российская империя строилась на крови... И что? Всю историю подвергнуть проклятью? Ну нет конечно!
Вся история человечества и ВСЕХ стран сплошные войны и кровь. Будь то классическая история с Троей и Фермопилами или библейская с Каина и Авеля...
И по поводу начала Союза. Конечно ничего я не "подзабыл". И хорошо знаю острый спор по поводу его основания. Были как вы знаете варианты. Но приняли ленинский. ИМХО верный. То что последователи и пятнистый "большевик" всё просрали, вместо того, чтобы довести количество республик до 25 - другая история. Грустная и поучительная.
Да, надо учиться на ошибках прошлого, чтобы не совершать их впредь.
Я кстати вовсе не против православной империи. Честное слово. Просто мой опыт и мои наблюдения подсказывают мне, что её воссоздание так же реально, как если мы с вами задумаем пройти по воде.
СССР-2.0 воссоздать крайне сложно. Нужно много усилий, в том числе и даже в первую очередь интеллектуальныхх. Но ИМХО воссоздать можно, с учётом ошибок и привнесением нового, соответствующего духу времени.
Я так думаю)
UPD: и важное забыл. В Гражданскую ведь было не только "вырезание" но и жертвенность. Большевики шли на смерть за Советскую Россию и коммунистическую идею. Это важно. Ибо все империи строятся в первую очередь на жертвенности. На способности строителей "не щадя живота своего" и "за друзи свои".
Reply
Reply
Leave a comment