А почему Белоруссия не признаёт независимость Абхазии и Южной Осетии, а также воссоединение России и Крыма?
Если по последнему вопросу я могу предположить наличие политической прогматики с дружественных позиций в данный момент, то по новым республикам Закавказья "прагматика" дружественна только странам Запада, объявившим холодную войну России и внутренним евроитеграторам.
Я вообще не намерен перечислять все непростые пункты внешней политики РБ, которые мне известны вовсе не по сообщениям корреспондентов Регнум. Потому что речь не о русофобии в Белоруссии, а о русофобии белорусских элит, которые пришли к власти на базе (внимание!) антисоветского консенсуса. Не о Лукашенко речь, а об элите страны. И если российским элитам проявлять свою антисоветскую, а значит и русофобскую сущность сложно по определению, то в других странах бывшего СССР русофобия может выглядеть а) органично, б) стать доминирующей, и в пределе стать частью государственной идеологии, как это произошло в Прибалтике и на Украине.
То что заложниками такого поведения элит, могут стать их страны и народы - не оспаривается. В 2013, когда мы во всё горло кричали о том, что неонацисты-бандеровцы рвутся к власти на Украине, другие крутили пальцем у виска. Теперь эти же люди на ток-шоу повторяют всё то, о чём я писал и говорил ещё три года назад!!!
Так кто из нас "не видит"? И кто мог предположить тогда, в 2013, что к власти на Украине придут оголтелые и безбашенные русофобы?
>> што - разве 10 лет назад в Беларуси уже начинала проклевываться русофобия? >>
Русофобы есть и в России, и очень статусные русофобы. Поэтому ваш вопрос звучит странно. Русофобы в Белоруссии были с момента появления страны как самостоятельного государства. И это не 10 лет назад, и даже не 25...
белорусских элит, которые пришли к власти на базе (внимание!) антисоветского консенсуса Признаюсь, этот пункт меня особо заинтересовал. Это где ж Вы увидели антисоветский консенсус белорусских элит то, ну и русофобию тоже :). Если речь о времени сразу после распада союза тогда понятно, но если речь уже о лукашенковском периоде, тогда ниче не понятно. И я совершенно не веду речь о русофобии в Белоруссии, как элит, так и прочих. И не ставлю вопрос - есть она или нет. Все что я говорю - это то, что regnum непрерывно и издавна разжигает эту тему в отношении Беларусии, не я - а regnum. То есть всё что я пытаюсь донести - regnum ака 'баранчики' являются давним уже вредителем в отношениях Беларусии и России. Дисскутировать на тему, почему Беларусь не признает то али это, конечно можно, но скорее всего это не приведет ни к чему - все останутся при своих, это уже бывало много раз, так что не буду. К слову обмолвлюсь насчет 'предположить и кто что видит'. То что на Украине будут оголтелые русофобы я предположил после первого майдана в Киеве. Тогда же я предположил, что в итоге будет война (именно горячая) в Украине, конфигурацию себе не представлял, но то что придет к этому и даже, что ведут к этому сознательно - был убежден. Только не подумайте, что это я строю из себя великого прогнозиста и предсказателя:), просто обмолвился, штоб не выглядеть совсем уж 'не видящим и не способным складывать 2+2' :)
Вы понимаете. Вся эта история с задержанием и арестом представителей СМИ в западном тренде. Наиболее ярко она выражена на Украине, где могут просто устранить. Потому вновь про заявление Лилии Ананич:
"Власти Российской Федерации (РФ) должны принять меры против некоторых информационных ресурсов, ставящих под «сомнение» суверенитет Белоруссии. Об этом, как передает «БелТА», сообщила министр информации республики Лилия Ананич".
В Европе пытаются запретить RT, в Беларуссии REGNUM. Счастливого пути в светлое европейское будущее под пристальное око "большого брата".
>> Дисскутировать на тему, почему Беларусь не признает то али это, конечно можно, но скорее всего это не приведет ни к чему - все останутся при своих, это уже бывало много раз, так что не буду >>
Конечно не будете. Вам бы запретить меня и мой блог, да не получится... Потому приходится просто уходить от ответов на "проклятые вопросы". А их на самом деле гораздо больше. И именно за эти вопросы страдают наши журналисты, а не за выдуманное властями и вами "разжигание".
Это Вы обозвали ситуацию западным трендом, навесив таким образом ярлык. Я ж говорю - можно 'западным трендом' обозвать что угодно и подталкивать таким образом к соответствующим выводам. Походу, весь спор у нас именно изза разной оценки деятельности regnuma по отношению к Беларуси - для Вас это 'факты и конструктивная критика белорусских властей', для меня это давняя деструктивная работа по внесению раздора между странами. P.s. Вас и ваш блог я бы не запрешал. По крайней мере пока ещё и всё еще :) И похоже, наверно придётся попробовать снова дать ответ на "проклятые вопросы". Придется написать немало букав (ищо раз). Исключительно из уважения к Вам (чесное слово и без сарказма), попробую.
признание ЮО+Абхазии. началоnewuser71December 13 2016, 00:59:37 UTC
конечно не будете... Потому приходится просто уходить от ответов на "проклятые вопросы" Ну попробую повторить, коли так пошло. Сначала вопрос - что на практике дало бы или даст для Абхазии, ЮО и России официальное признание Беларусью этих республик. Я думаю - да ничего по большому счету. Конечно, это дало бы некоторый эмоциональный подъем, хлопания в ладоши, поцелушки, обнимашки и всё такое. Это неплохо, это хорошо, я полностью это поддерживаю. Но это не много всё же, если речь о Абхазии, ЮО, Беларуси и России. Хозяйственные же и прочие дела между нами ведутся прекрасно и без этого признания. Благо - границ чужих между Беларусью и ЮО+Абхазией нету. Что это дало бы для Беларусии. Те же хлопания в ладоши, поцелушки, обнимашки, какую то гордость, что мы поддержали братьев. Опять же это здорово, на самом деле! + это дало бы введение блокады для Белорусии очень серьезной внешнеэкономической (про всякие прочие можно не говорить). До высшего руководства Белоруссии было однозначно доведено: если она пойдет на этот шаг - Беларусь отключат от международной платежной системы (ну наверно и прочие шалости, в довесок так сказать, вроде расширения и прочих барьеров). Пошли бы на этот шаг пиндосы + их подстилки на практике? Не знаю, уже не проверим. Но эта угроза была доведена до руководства страны однозначно. Беларусь - не Россия, нефть/газ на запад не поставляет и прочий экономический оборот не сравним с российским. Думаю, совокупный 'запад' немного бы потерял при введении такого шага по отношению к Беларуси, наверняка меньше, чем от введения сегодняшних санкций против России. Я не спец в экономике, да еще в этих внешнеэкономических делах, и не знаю какие практические сложности для страны несет такой шаг. У Ирана наверное можно спросить, там вроде это было (или что то подобное в меньшем объеме)? На мой дилетантский взгляд - это очень серьезное падение внешнеэкономической деятельности страны, даже с дружественными странами и той же Россией в том числе. Скорее всего - это надо было бы выстраивать какие то бартерные системы расчетов, переходить по возможности на свои валюты (быстро всего этого не сделаешь) - падение внешнеэкономических связей было бы колоссальным однозначно. Напоминать, что произошло при разрыве экономических связей стран бывшего Союза после его развала, полагаю - нет нужды? Все эти риски Лукашенко тогда довел до руководства России. И поставил вполне закономерный и законный вопрос - Россия подставит Беларуссии свое плечо в этой ситуации? Напомните пожалуйста, что Медведев тогда ответил Лукашенко? Ах, да. Вы возможно не знаете, что он ответил. regnum вряд ли писал об этом (как впрочем и другие сми России). regnum вообще вряд ли писал, что ситуация для Беларуссии тогда была такова. Российские сми писали в основном о том, что Беларусь не поддержала, предала и так далее в таком духе, короче все то же - 'дрейфует на запад' :). Разве нет? Ну так, я Вам постараюсь довести, что же ответили Лукашенко. По словам Лукашенко Медведев ему сказал следующее:"Нууу, Александр Григорьевич. Это же ваши проблемы.". Далее комментарии излишни, по моему.
По кому это ударит?bav_eotDecember 13 2016, 05:46:49 UTC
>> Беларусь отключат от международной платежной системы >>
Вы часто ездите на отдых в Европу?
>> Напомните пожалуйста, что Медведев тогда ответил Лукашенко? >>
Понятия не имею. Но соглашусь, что иметь дела с Медведевым не то что с Путиным. Разные люди. И если тогда признать независимость "мешал Медведев", то что мешает сегодня?
Re: По кому это ударит?newuser71December 13 2016, 07:13:23 UTC
То есть, если я правильно понимаю, Вы считаете, что это не несет совершенно никаких проблем внешнеэкономической деятельности? Российские власти так же считают? И они готовы объявить войну, чтобы сохранилась возможность ездить в Европу, и чтобы ихние счета остались свободнодоступны? Боюсь, Иран с Вами не согласится. И кстати, чтобы туда ездить, swift не нужен, уверен - паспорт, виза, валюта на руках и как говорится - скатертью дорожка. И да, что сегодня даст людям этих 4-ех государств это признание? Очень интересно Ваше мнение (серьезно). Ну вот что это нам даст сегодня? И да, не считаю Путина сильно лучше Медведева в вопросах выстраивания отношений с Беларусью.
Re: По кому это ударит?newuser71December 28 2016, 20:24:46 UTC
А я всё таки жду ответов на ваши же "проклятые вопросы" :)) Ато я, панимаишь по вашим словам - приходится просто уходить от ответов на "проклятые вопросы", а в итоге опять же вроде пытаешся ответить, и собеседник после ответов линяет где то в кустах. Вот и задавайте эти "проклятые вопросы", естественно отвечать на них становится дурным занятием при таком подходе. Ну а если вдруг (чисто теоретически) найдется таки свободное время :), то я таки хочу узнать - а что же даст всем сторонам это признание (а - в прошлом, б - в настоящем). Полагаю, мой ответ не принят за удовлетворительный, и я таки ооочень (правда-правда и чесно-чесно) хочу просветиться - в чем же я тут не прав! (учиться никогда не зазорно) Ну а если вдруг найдется еще чуток поболей времени, то я рад был бы узнать ответы и на поболей вопросов, коих много накопилось :)
С днём рождения СССР!bav_eotDecember 30 2016, 16:29:07 UTC
Сколько можно отвечать. Уж и открытое письмо ставил с подписью, и обращение к МИДу.
1. Считаю обвинения силовиков надуманными. 2. Факт арестов - политически мотивированны. 3. Подобные действия являются провокацией в отношении власти (в первую очередь президента) Белоруссии.
По заявлению Захаровой. Её публичное обвинение нас в попытке пиариться - просто кощунственны. Наши коллеги за решёткой в СИЗО сидят, и прошу прощения, наши статьи после убийство Карлова она также расценивает??? Хотя что ожидать от мадам для которой Гитлер лучше Сталина.
Вот и танцуйте с такими (плюс все белоленточники Белоруссии) за дружбу народов - посмотрим что у вас выйдет. Хотя танцует она не ах...
Re: С днём рождения СССР!newuser71December 30 2016, 17:30:41 UTC
Я чего то не понял. Это такой новый способ ухода от ответа что ли:) Вроде как по контексту совершенно понятно, что я имею ввиду прежде всего вопрос: а что нам сегодня (и вчера) даст это признание? Да и Вы целый пост вроде как хотели написать в ответ, не? Я чесно очень хотел бы узнать вашу версию. Вот любят многие 'потыкать' этим вопросом в нос белорусам. Ну так дайте хоть хто ответ по человечески: ясно, чётко, желательно болей-меней развернуто (чтоб не выглядело голословным) - так что же нам это даст? Ну или по другому, если хотите, - а оно нам действительно надо??
P.s. а по захаровой: к счастью - нам нет нужды танцевать с ней, а россиянам я искренне сочувствую и сопереживаю по поводу того, что им приходится сегодня иметь дело вот с такой 'элитой', и это наша общая беда. И уверен, была бы нормальная власть в России - и не было бы вот этих регнумовских вбросов баранчиков, да и прочих. Кстати, есть теория, что вся информатака последняя в отношении РБ (со стороны не только регнума) была скоординирована частью вот этой самой элиты с целью сорвать заседание ЕврАзЭС и подкинуть бяку Путину таким образом. Я не знаю, как относиться к такой теории, насколько она может быть верной. Но вот Лукашенко не приехал на это заседание, очень интересный факт. Я со своей стороны только полтора повода сходу предположить могу по поводу - а с чего бы. Всё те же извечные экономические терки с российскими элитами, и как пол повода - вот эти информнаезды. Я б их не воспринимал как серъезные вовсе, но то что это вышло на уровень заявлений и даже дипломатических нот со стороны представителей мидов по другому характеризует этот процесс. На захарову, мне к слову пох, но то что Суриков тут полностью высказался на этой стороне и так жёстко, по мне очень необычно - я вообще не припоминаю, когда бы он поддерживал Беларусь. И мне кажется, надо чтоб были веские основания, чтобы он занял такую позицию. Вы про танцы завели речь, ну так я всё опять же рекомендую присмотреться, а кто ж там на вашем регнуме и какие танцы танцует! То, что туда пришла Крыжанская, абсолютно не означает, что там все стали патриотами! Повторюсь, в данном вопросе как я понимаю, у спорящих главное (изначальное, фундаментальное) расхождение в том, что Вы то, что регнум пишет о Беларуси принимаете за истину, а другая сторона говорит, что это не так! А когда вам говорят, что это не так, у вас сказочный по красоте аргумент в ответ - ну на Украине тоже так говорили :). Я так могу где угодно вывести 'странные процессы русофобии' и железобетонно подтвердить это тем, что 'на Украине тоже так говорили'. Только вот не факт, что то что я распишу об этих процессах (в Монголии например) будет истиной, но если я напишу это на регнуме например, я же буду тогда неполжиывим журналистом на солидном и правильном и патриотическом сми, так что будьте добры - поверте мне на слово, баранчикам же верите. Но это уход в сторону заявленной темы. А я таки оочень хочу услышать ответ на этот чёртов 'проклятый вопрррос'! Он мне уже спать не дает:), в душу запал сука, может таки спасёте хоть одну душу, запутавшуюся в поисках ответа на этот чёртов 'проклятый вопрррос'!:) С днём рождения поздравлять то, чего нет в былой форме, както не совсем то, считаю. Надеюсь, мы сможем когда то сказать: С днём возрождения!
Re: По кому это ударит?1tokyoDecember 13 2016, 21:28:54 UTC
Встряну в диалог.
..>> Беларусь отключат от международной платежной системы >>
Вы часто ездите на отдых в Европу?" (с)
1. А при чем тут поездки в Европу? Международная платежная система - это не поездки в Европу, это все Ваши и наши операции в банках, все ваши покупки\зарплаты\коммунальные платежи\взносы\оплаты и так далее. Все абсолютно операции, хоть в РФ, хоть в РБ, совершаемые в банках, по картам банков, идут в Виза, Мастеркард, свифт. Поинтересуйтесь, КУДА идут первичные запросы, и КТО потом дает добро на проводку операции. Будете удивлены, если не знали. Именно потому пока и не отключили Россию от этих систем, что контролировать будет сложно потоки.
Так что вопрос этот был весьма жизненно важным. И на кону стояла жизнь целого народа. На который Медведеву было начхать.
И сегодня не признает Беларусь тех стран. Не потому, что бзик у нас такой, а потому что и Путин в РФ не свободен. Пока исполнительная власть в руках компрадорских элит и конституция писана америкосами. Признание может и потешит самолюбие недальновидных в России, только вот Беларуси оно может обойтись полным крахом. Хотите помочь Путину взвалить на шею России, кроме Крыма, Донбасса и Сирии ешё и Беларусь? Оно русским надо?
Re: По кому это ударит?newuser71December 13 2016, 23:01:42 UTC
Имхо, операции по карточкам - это фигня вообще, на которую не стоит обращать вообще внимания. Ну не смогут ездуны по гейропам пользоваться там карточками - это не потеря даже, меньше валюты будет тратиться:). А внутри Беларуси есть свои карточки, не завязаные на эту систему. Внутригосударственные банковские операции swift не видит, как я понимаю, может разве что те которые проходят по карточкам, которые принимаются в гейропах (ну так нафиг эти карточки). Главное по мне - это межгосударственные рассчеты за экспорт-импорт, то есть вся внешнеэкономическая деятельность государства, вот это уже практически полностью завязано на эту систему скорее всего (к сожалению). Перестроиться на другие рельсы конечно же можно, но не все партнеры захотят переходить на другие рельсы, перестройка сама по себе потребует и затрат и гемора, и неизвестно как устойчивы еще будут эти другие рельсы и какова будет их пропускная способность. Сколько гемора было, когда в 90-х с той же Россией работали по бартерным и прочим схемам, помните? А главное - это потребует немало времени, за это время некоторые связи могут и оборваться. Хотя я вообще за то, чтобы выкинуть всю эту систему расчетов нафиг - пусть гейропа ей пользуется себе, а другим ставить свои экономические отношения с другими странами в зависимость (еще и считай полную) от третьей стороны - это ну ооочень неразумно, я бы это сравнил со ставкой на обеспечение военной (либо иной) безопасности страны не на свою армию, а на армию какой то третьей страны, да еще и страны, которая тебе не дружественна. Пиндосы вот сейчас ну ооочень помогают Ираку своими 'ошибочными' бомбежками прямо по иракцам, за раз по сотне иракских солдат убивая с техникой впридачу. И, как Вы верно заметили, эта третья сторона получается имеет всю информацию о вашей внешнеэкономической деятельности - тоже немалый такой рычаг. Но вот переходить на другие рельсы всегда лучше спокойно, без суеты. А как на практике чем оказывается чревато такое неожиданное отключение - у Ирана надо интересоваться. Хотя - тот же Иран вроде как только частично был отключен от этой системы (часть ихних банков), так что всех прелестей и Иран не знает. Я вот лично даже в какой то степени оказался свидетелем:) того, как обрывались наши некоторые связи с Ираном (с немалым трудом выстроенные перед этим тем же Лукашенко). Вот только что было это, это и это; а вот хлобысь, извините - ничего уже нету. А это было с нашей стороны, про Иранскую я молчу, видел только мельком ихние делегации - сначала радостные и сияющие (когда связи только выстроились), вдруг резко грустные, а дальше и не стало уже делегаций как я понимаю. Не скажу, что это было здорово. Очень интересно на самом деле, как Иран проходил через это (пусть и не на полную катушку отключенный вдруг).
Re: По кому это ударит?1tokyoDecember 14 2016, 12:00:39 UTC
Нет, стоит обращать внимание. Тут не всё так просто. Любые платежи проходят в платежной системе Visa или MasterCard, даже те же Белкарт Беларусбанка. То, что не все карточки позволяют платежи за границей - это уже внутрибанковские дела. Платежи международной карточкой идут через свифт, даже если вы покупаете батон в магазине. Неделю назад один из моих френдов выкладывал у себя пост на эту тему, расписал буквально по каждому шагу. Жаль, не сохранила у себя, но может быть отыщу.
Так вот там он и рассказал, КАК проходят операции. К главному - международным платежам государства - добавиться могло и полное блокирование счетов простых граждан. То есть вы хотите купить батон, а карточку к оплате система не принимает, отказ в операции. Хотите снять наличные - опять отказ, карточку система не принимает.Вот весь этот геморрой и мог запросто обрушить страну. Ибо если в международных делах ещё бартером можно работать, то внутри - никак. Разработка своей системы занимает годы, Россия вон до сих пор собственную систему не откатала.
Про Иран - оба посла у меня в друзьях в ЖЖ, и бывший, и нынешний. Послы Ирана в РФ. Часто рассказывают о многих моментах. Загляните к ним http://sajjadi.livejournal.com/ Блог Резы Саджади http://sanaei.livejournal.com/ Блог Мехди Санаи (нынешний посол) Мне Иран нравится, люди там дружелюбные.
Re: По кому это ударит?newuser71December 14 2016, 12:40:31 UTC
Хм, если всё так как Вы пишете, то это ж полный аут! Не понимаю как на такое можно пойти даже в 'мирные' годы. Что то я отказываюсь верить, что наши внутренние платежи поставлены в такую зависимость. Пост фрэнда вашего на эту тему хотелось бы почитать, да, ну напрягаться в поисках не утруждаю:) Не, блин, моя тыковка отказывается принимать это! Если и правда - тех хто пошел на это расстрелять к еб***, повесить за яйца и посадить на кол!, и повторять так по кругу!, и всех родственников тоже (да, я не шибко гуманный :)) - шоб другим неповадно было. За иранцев спасибо, загляну! А Вы сами непосредственно там может были?, любопытно.
Если по последнему вопросу я могу предположить наличие политической прогматики с дружественных позиций в данный момент, то по новым республикам Закавказья "прагматика" дружественна только странам Запада, объявившим холодную войну России и внутренним евроитеграторам.
Я вообще не намерен перечислять все непростые пункты внешней политики РБ, которые мне известны вовсе не по сообщениям корреспондентов Регнум. Потому что речь не о русофобии в Белоруссии, а о русофобии белорусских элит, которые пришли к власти на базе (внимание!) антисоветского консенсуса. Не о Лукашенко речь, а об элите страны. И если российским элитам проявлять свою антисоветскую, а значит и русофобскую сущность сложно по определению, то в других странах бывшего СССР русофобия может выглядеть а) органично, б) стать доминирующей, и в пределе стать частью государственной идеологии, как это произошло в Прибалтике и на Украине.
То что заложниками такого поведения элит, могут стать их страны и народы - не оспаривается. В 2013, когда мы во всё горло кричали о том, что неонацисты-бандеровцы рвутся к власти на Украине, другие крутили пальцем у виска. Теперь эти же люди на ток-шоу повторяют всё то, о чём я писал и говорил ещё три года назад!!!
Так кто из нас "не видит"? И кто мог предположить тогда, в 2013, что к власти на Украине придут оголтелые и безбашенные русофобы?
>> што - разве 10 лет назад в Беларуси уже начинала проклевываться русофобия? >>
Русофобы есть и в России, и очень статусные русофобы. Поэтому ваш вопрос звучит странно. Русофобы в Белоруссии были с момента появления страны как самостоятельного государства. И это не 10 лет назад, и даже не 25...
Reply
Признаюсь, этот пункт меня особо заинтересовал. Это где ж Вы увидели антисоветский консенсус белорусских элит то, ну и русофобию тоже :). Если речь о времени сразу после распада союза тогда понятно, но если речь уже о лукашенковском периоде, тогда ниче не понятно.
И я совершенно не веду речь о русофобии в Белоруссии, как элит, так и прочих. И не ставлю вопрос - есть она или нет. Все что я говорю - это то, что regnum непрерывно и издавна разжигает эту тему в отношении Беларусии, не я - а regnum. То есть всё что я пытаюсь донести - regnum ака 'баранчики' являются давним уже вредителем в отношениях Беларусии и России.
Дисскутировать на тему, почему Беларусь не признает то али это, конечно можно, но скорее всего это не приведет ни к чему - все останутся при своих, это уже бывало много раз, так что не буду.
К слову обмолвлюсь насчет 'предположить и кто что видит'. То что на Украине будут оголтелые русофобы я предположил после первого майдана в Киеве. Тогда же я предположил, что в итоге будет война (именно горячая) в Украине, конфигурацию себе не представлял, но то что придет к этому и даже, что ведут к этому сознательно - был убежден. Только не подумайте, что это я строю из себя великого прогнозиста и предсказателя:), просто обмолвился, штоб не выглядеть совсем уж 'не видящим и не способным складывать 2+2' :)
Reply
"Власти Российской Федерации (РФ) должны принять меры против некоторых информационных ресурсов, ставящих под «сомнение» суверенитет Белоруссии. Об этом, как передает «БелТА», сообщила министр информации республики Лилия Ананич".
В Европе пытаются запретить RT, в Беларуссии REGNUM. Счастливого пути в светлое европейское будущее под пристальное око "большого брата".
>> Дисскутировать на тему, почему Беларусь не признает то али это, конечно можно, но скорее всего это не приведет ни к чему - все останутся при своих, это уже бывало много раз, так что не буду >>
Конечно не будете. Вам бы запретить меня и мой блог, да не получится... Потому приходится просто уходить от ответов на "проклятые вопросы". А их на самом деле гораздо больше. И именно за эти вопросы страдают наши журналисты, а не за выдуманное властями и вами "разжигание".
Reply
P.s. Вас и ваш блог я бы не запрешал. По крайней мере пока ещё и всё еще :)
И похоже, наверно придётся попробовать снова дать ответ на "проклятые вопросы". Придется написать немало букав (ищо раз). Исключительно из уважения к Вам (чесное слово и без сарказма), попробую.
Reply
Ну попробую повторить, коли так пошло.
Сначала вопрос - что на практике дало бы или даст для Абхазии, ЮО и России официальное признание Беларусью этих республик. Я думаю - да ничего по большому счету. Конечно, это дало бы некоторый эмоциональный подъем, хлопания в ладоши, поцелушки, обнимашки и всё такое. Это неплохо, это хорошо, я полностью это поддерживаю. Но это не много всё же, если речь о Абхазии, ЮО, Беларуси и России. Хозяйственные же и прочие дела между нами ведутся прекрасно и без этого признания. Благо - границ чужих между Беларусью и ЮО+Абхазией нету.
Что это дало бы для Беларусии. Те же хлопания в ладоши, поцелушки, обнимашки, какую то гордость, что мы поддержали братьев. Опять же это здорово, на самом деле!
+ это дало бы введение блокады для Белорусии очень серьезной внешнеэкономической (про всякие прочие можно не говорить). До высшего руководства Белоруссии было однозначно доведено: если она пойдет на этот шаг - Беларусь отключат от международной платежной системы (ну наверно и прочие шалости, в довесок так сказать, вроде расширения и прочих барьеров). Пошли бы на этот шаг пиндосы + их подстилки на практике? Не знаю, уже не проверим. Но эта угроза была доведена до руководства страны однозначно. Беларусь - не Россия, нефть/газ на запад не поставляет и прочий экономический оборот не сравним с российским. Думаю, совокупный 'запад' немного бы потерял при введении такого шага по отношению к Беларуси, наверняка меньше, чем от введения сегодняшних санкций против России. Я не спец в экономике, да еще в этих внешнеэкономических делах, и не знаю какие практические сложности для страны несет такой шаг. У Ирана наверное можно спросить, там вроде это было (или что то подобное в меньшем объеме)? На мой дилетантский взгляд - это очень серьезное падение внешнеэкономической деятельности страны, даже с дружественными странами и той же Россией в том числе. Скорее всего - это надо было бы выстраивать какие то бартерные системы расчетов, переходить по возможности на свои валюты (быстро всего этого не сделаешь) - падение внешнеэкономических связей было бы колоссальным однозначно. Напоминать, что произошло при разрыве экономических связей стран бывшего Союза после его развала, полагаю - нет нужды? Все эти риски Лукашенко тогда довел до руководства России. И поставил вполне закономерный и законный вопрос - Россия подставит Беларуссии свое плечо в этой ситуации? Напомните пожалуйста, что Медведев тогда ответил Лукашенко? Ах, да. Вы возможно не знаете, что он ответил. regnum вряд ли писал об этом (как впрочем и другие сми России). regnum вообще вряд ли писал, что ситуация для Беларуссии тогда была такова. Российские сми писали в основном о том, что Беларусь не поддержала, предала и так далее в таком духе, короче все то же - 'дрейфует на запад' :). Разве нет? Ну так, я Вам постараюсь довести, что же ответили Лукашенко. По словам Лукашенко Медведев ему сказал следующее:"Нууу, Александр Григорьевич. Это же ваши проблемы.". Далее комментарии излишни, по моему.
Reply
Вы часто ездите на отдых в Европу?
>> Напомните пожалуйста, что Медведев тогда ответил Лукашенко? >>
Понятия не имею. Но соглашусь, что иметь дела с Медведевым не то что с Путиным. Разные люди. И если тогда признать независимость "мешал Медведев", то что мешает сегодня?
Reply
Российские власти так же считают? И они готовы объявить войну, чтобы сохранилась возможность ездить в Европу, и чтобы ихние счета остались свободнодоступны?
Боюсь, Иран с Вами не согласится.
И кстати, чтобы туда ездить, swift не нужен, уверен - паспорт, виза, валюта на руках и как говорится - скатертью дорожка.
И да, что сегодня даст людям этих 4-ех государств это признание? Очень интересно Ваше мнение (серьезно). Ну вот что это нам даст сегодня?
И да, не считаю Путина сильно лучше Медведева в вопросах выстраивания отношений с Беларусью.
Reply
Reply
Reply
Ато я, панимаишь по вашим словам - приходится просто уходить от ответов на "проклятые вопросы", а в итоге опять же вроде пытаешся ответить, и собеседник после ответов линяет где то в кустах. Вот и задавайте эти "проклятые вопросы", естественно отвечать на них становится дурным занятием при таком подходе.
Ну а если вдруг (чисто теоретически) найдется таки свободное время :), то я таки хочу узнать - а что же даст всем сторонам это признание (а - в прошлом, б - в настоящем). Полагаю, мой ответ не принят за удовлетворительный, и я таки ооочень (правда-правда и чесно-чесно) хочу просветиться - в чем же я тут не прав! (учиться никогда не зазорно)
Ну а если вдруг найдется еще чуток поболей времени, то я рад был бы узнать ответы и на поболей вопросов, коих много накопилось :)
Reply
1. Считаю обвинения силовиков надуманными.
2. Факт арестов - политически мотивированны.
3. Подобные действия являются провокацией в отношении власти (в первую очередь президента) Белоруссии.
По заявлению Захаровой. Её публичное обвинение нас в попытке пиариться - просто кощунственны. Наши коллеги за решёткой в СИЗО сидят, и прошу прощения, наши статьи после убийство Карлова она также расценивает??? Хотя что ожидать от мадам для которой Гитлер лучше Сталина.
Вот и танцуйте с такими (плюс все белоленточники Белоруссии) за дружбу народов - посмотрим что у вас выйдет. Хотя танцует она не ах...
Reply
Вроде как по контексту совершенно понятно, что я имею ввиду прежде всего вопрос: а что нам сегодня (и вчера) даст это признание? Да и Вы целый пост вроде как хотели написать в ответ, не? Я чесно очень хотел бы узнать вашу версию. Вот любят многие 'потыкать' этим вопросом в нос белорусам. Ну так дайте хоть хто ответ по человечески: ясно, чётко, желательно болей-меней развернуто (чтоб не выглядело голословным) - так что же нам это даст? Ну или по другому, если хотите, - а оно нам действительно надо??
P.s. а по захаровой: к счастью - нам нет нужды танцевать с ней, а россиянам я искренне сочувствую и сопереживаю по поводу того, что им приходится сегодня иметь дело вот с такой 'элитой', и это наша общая беда. И уверен, была бы нормальная власть в России - и не было бы вот этих регнумовских вбросов баранчиков, да и прочих.
Кстати, есть теория, что вся информатака последняя в отношении РБ (со стороны не только регнума) была скоординирована частью вот этой самой элиты с целью сорвать заседание ЕврАзЭС и подкинуть бяку Путину таким образом. Я не знаю, как относиться к такой теории, насколько она может быть верной. Но вот Лукашенко не приехал на это заседание, очень интересный факт. Я со своей стороны только полтора повода сходу предположить могу по поводу - а с чего бы. Всё те же извечные экономические терки с российскими элитами, и как пол повода - вот эти информнаезды. Я б их не воспринимал как серъезные вовсе, но то что это вышло на уровень заявлений и даже дипломатических нот со стороны представителей мидов по другому характеризует этот процесс. На захарову, мне к слову пох, но то что Суриков тут полностью высказался на этой стороне и так жёстко, по мне очень необычно - я вообще не припоминаю, когда бы он поддерживал Беларусь. И мне кажется, надо чтоб были веские основания, чтобы он занял такую позицию. Вы про танцы завели речь, ну так я всё опять же рекомендую присмотреться, а кто ж там на вашем регнуме и какие танцы танцует! То, что туда пришла Крыжанская, абсолютно не означает, что там все стали патриотами! Повторюсь, в данном вопросе как я понимаю, у спорящих главное (изначальное, фундаментальное) расхождение в том, что Вы то, что регнум пишет о Беларуси принимаете за истину, а другая сторона говорит, что это не так! А когда вам говорят, что это не так, у вас сказочный по красоте аргумент в ответ - ну на Украине тоже так говорили :). Я так могу где угодно вывести 'странные процессы русофобии' и железобетонно подтвердить это тем, что 'на Украине тоже так говорили'. Только вот не факт, что то что я распишу об этих процессах (в Монголии например) будет истиной, но если я напишу это на регнуме например, я же буду тогда неполжиывим журналистом на солидном и правильном и патриотическом сми, так что будьте добры - поверте мне на слово, баранчикам же верите.
Но это уход в сторону заявленной темы. А я таки оочень хочу услышать ответ на этот чёртов 'проклятый вопрррос'! Он мне уже спать не дает:), в душу запал сука, может таки спасёте хоть одну душу, запутавшуюся в поисках ответа на этот чёртов 'проклятый вопрррос'!:)
С днём рождения поздравлять то, чего нет в былой форме, както не совсем то, считаю. Надеюсь, мы сможем когда то сказать: С днём возрождения!
Reply
..>> Беларусь отключат от международной платежной системы >>
Вы часто ездите на отдых в Европу?" (с)
1. А при чем тут поездки в Европу? Международная платежная система - это не поездки в Европу, это все Ваши и наши операции в банках, все ваши покупки\зарплаты\коммунальные платежи\взносы\оплаты и так далее. Все абсолютно операции, хоть в РФ, хоть в РБ, совершаемые в банках, по картам банков, идут в Виза, Мастеркард, свифт. Поинтересуйтесь, КУДА идут первичные запросы, и КТО потом дает добро на проводку операции. Будете удивлены, если не знали. Именно потому пока и не отключили Россию от этих систем, что контролировать будет сложно потоки.
Так что вопрос этот был весьма жизненно важным. И на кону стояла жизнь целого народа.
На который Медведеву было начхать.
И сегодня не признает Беларусь тех стран. Не потому, что бзик у нас такой, а потому что и Путин в РФ не свободен. Пока исполнительная власть в руках компрадорских элит и конституция писана америкосами. Признание может и потешит самолюбие недальновидных в России, только вот Беларуси оно может обойтись полным крахом. Хотите помочь Путину взвалить на шею России, кроме Крыма, Донбасса и Сирии ешё и Беларусь? Оно русским надо?
Reply
Хотя я вообще за то, чтобы выкинуть всю эту систему расчетов нафиг - пусть гейропа ей пользуется себе, а другим ставить свои экономические отношения с другими странами в зависимость (еще и считай полную) от третьей стороны - это ну ооочень неразумно, я бы это сравнил со ставкой на обеспечение военной (либо иной) безопасности страны не на свою армию, а на армию какой то третьей страны, да еще и страны, которая тебе не дружественна. Пиндосы вот сейчас ну ооочень помогают Ираку своими 'ошибочными' бомбежками прямо по иракцам, за раз по сотне иракских солдат убивая с техникой впридачу. И, как Вы верно заметили, эта третья сторона получается имеет всю информацию о вашей внешнеэкономической деятельности - тоже немалый такой рычаг. Но вот переходить на другие рельсы всегда лучше спокойно, без суеты.
А как на практике чем оказывается чревато такое неожиданное отключение - у Ирана надо интересоваться. Хотя - тот же Иран вроде как только частично был отключен от этой системы (часть ихних банков), так что всех прелестей и Иран не знает. Я вот лично даже в какой то степени оказался свидетелем:) того, как обрывались наши некоторые связи с Ираном (с немалым трудом выстроенные перед этим тем же Лукашенко). Вот только что было это, это и это; а вот хлобысь, извините - ничего уже нету. А это было с нашей стороны, про Иранскую я молчу, видел только мельком ихние делегации - сначала радостные и сияющие (когда связи только выстроились), вдруг резко грустные, а дальше и не стало уже делегаций как я понимаю. Не скажу, что это было здорово. Очень интересно на самом деле, как Иран проходил через это (пусть и не на полную катушку отключенный вдруг).
Reply
Любые платежи проходят в платежной системе Visa или MasterCard, даже те же Белкарт Беларусбанка. То, что не все карточки позволяют платежи за границей - это уже внутрибанковские дела. Платежи международной карточкой идут через свифт, даже если вы покупаете батон в магазине. Неделю назад один из моих френдов выкладывал у себя пост на эту тему, расписал буквально по каждому шагу. Жаль, не сохранила у себя, но может быть отыщу.
Так вот там он и рассказал, КАК проходят операции.
К главному - международным платежам государства - добавиться могло и полное блокирование счетов простых граждан. То есть вы хотите купить батон, а карточку к оплате система не принимает, отказ в операции. Хотите снять наличные - опять отказ, карточку система не принимает.Вот весь этот геморрой и мог запросто обрушить страну. Ибо если в международных делах ещё бартером можно работать, то внутри - никак. Разработка своей системы занимает годы, Россия вон до сих пор собственную систему не откатала.
Про Иран - оба посла у меня в друзьях в ЖЖ, и бывший, и нынешний. Послы Ирана в РФ. Часто рассказывают о многих моментах. Загляните к ним http://sajjadi.livejournal.com/
Блог Резы Саджади
http://sanaei.livejournal.com/
Блог Мехди Санаи (нынешний посол)
Мне Иран нравится, люди там дружелюбные.
Reply
За иранцев спасибо, загляну! А Вы сами непосредственно там может были?, любопытно.
Reply
Leave a comment