Leave a comment

lefantasy September 30 2016, 11:31:29 UTC
Ммм, какое чудо.

Демократические режимы избранные своими народами войны не начинают, ведь они очень ответственные и всегда за мир.
А то, что Молотов договаривался для того, чтобы тоже в войну не влезать - это так, пустячок, не стоящий упоминания.

Странно, что не указан главный пострадавший от преступного сталинско-гитлеровского договора. Видимо, он имеет какое-то отношение к теме, и поэтому тоже, лучше пропустить.

Reply

bauris September 30 2016, 11:35:56 UTC
>войны не начинают

Начинать могут. Но вероятность ниже, чем у традиционных монархий или модерновых диктатур.

>Молотов договаривался для того, чтобы тоже в войну не влезать

Так он в нее и влез. 17 сентября 1939 года.

Reply

lefantasy September 30 2016, 11:58:56 UTC
> Так он в нее и влез. 17 сентября 1939 года.

А говорят, война началась 22 июна 41-го. Почти через 2 года. То есть, возможно, это была другая война. Ну, и воевали вроде как не с Гитлером.

То есть, опять получается, демократические Чемберлен с Даладьеп подписали договор, чтобы с Гитлером не воевать.
Диктаторские Молотом со Сталиным тоже подписали договор, чтобы не воевать с ним же.

Но, во втором случае у нас тоталитарные гады, а в первом замечательные ребята, миролюбивые умиротворители.

Reply

bauris September 30 2016, 12:13:48 UTC
Нет, война началась 1 сентября 1939 г., называется "Вторая Мировая". То, что началось 22 июня 1941 г., лишь один из этапов этой войны, следствие неудачи в попытке поделить выгоды от развязывания этой Второй Мировой.

Почему же: воевали именно с Гитлером, а не против него. Чемберлен и Даладье подписали договор, чтобы не воевать против Гитлера, Молотов/Сталин - подписали, чтобы воевать заодно с ним.

Reply

lefantasy September 30 2016, 12:46:25 UTC
> следствие неудачи в попытке поделить выгоды от развязывания этой Второй Мировой.
> война началась 1 сентября 1939 г.
> влез. 17 сентября 1939 года.

Вы же даты писали. Кто развязывал мировую?

> Молотов/Сталин - подписали, чтобы воевать заодно с ним

Что значит заодно с ним? Были подписаны какие-то союзнические обязательства? Стороны действовали самостоятельно, поддержки в кких-либо действиях СССР не оказывал. Это именно договор, чтобы не воевать против Гитлера.

Reply

bauris September 30 2016, 13:03:37 UTC
>Кто развязывал мировую?

Гитлеровская Германия при соучастии СССР.

>Что значит заодно с ним?

То, что написано.

>Были подписаны какие-то союзнические обязательства?

Секретные протоколы к ПМР.

>Стороны действовали самостоятельно

Т. к. не имели военной необходимости. Атака на Польшу с двух направлений и не требовала взаимодействия.

>Это именно договор, чтобы не воевать против Гитлера.

Это именно договор, чтобы организовать совместную агрессию против третьей страны. Перечисление списка стран, с которыми при этом не будут воевать, не имеет отношения к делу и не может быть квалифицировано юридически.

Reply

lefantasy September 30 2016, 13:28:26 UTC
> Секретные протоколы к ПМР.

Там прописаны обязательства поддержать в военных действиях сторону "союзника"?

> Гитлеровская Германия при соучастии СССР.

Кстати, если на то пошло. А почему мы считаем началом войны именно агрессию против Польши? Почему совместный захват (аннексия) той же Польшей и Германией - Чехословакии, не считается началом войны, при соучастии Англии и Франции.

Reply

gaivor September 30 2016, 16:27:19 UTC
А почему мы считаем началом войны именно агрессию против Польши?
------------------------------------------

А кто это "мы"? Вы вполне вольны считать началом ВМВ хоть 6 июня 1879 года. Но если вы себя причисляете к этим "мы", то ответ вы наверняка знаете. Зачем задавать глупые вопросы?

Reply

lefantasy September 30 2016, 17:18:37 UTC
> Но если вы себя причисляете к этим "мы", то ответ вы наверняка знаете.

Именно, что не знаю. Так принято. А почему принято?

> Зачем задавать глупые вопросы?

А почему бы не задать? На глупый вопрос очень легко найдётся простой ответ.

Reply

bauris September 30 2016, 21:14:00 UTC
>Там прописаны обязательства поддержать в военных действиях сторону "союзника"?

Там прописан раздел суверенной страны, что и является актом союзничества.

>А почему мы считаем началом войны именно агрессию против Польши?

Потому что для войны нужны боевые действия. Если содержание агрессии есть, а боевых действий нет, итог зовется другими словами (оккупация или аннексия).

>при соучастии Англии и Франции

Нет боевых действий Англии и Франции против Чехословакии, нет территориальных или материальных приобретений от действий Германии, есть только неисполненный союзный договор - нет и соучастия. Имеется попустительство, и его содержанию, обстоятельствам и вытекающим из них слабой уязвимости для критики и посвящен пост.

Reply

dmitriyandreev September 30 2016, 15:40:38 UTC
Всякий раз поражаюсь Вашей выдержке.

Reply

bauris September 30 2016, 21:14:52 UTC
Что бы мы без Поварнина делали.

Reply

villeneuves October 1 2016, 13:01:01 UTC
Кстати, с Днем Рождения Вас!
Поздравляю и желаю писать побольше интересных постов - у Вас это хорошо получается!)

Reply

Спасибо большое! bauris October 1 2016, 13:05:06 UTC
.

Reply

Re: Спасибо большое! black_robed October 6 2016, 07:29:22 UTC
С Днем рождения (хоть и с опозданием)!

Reply

dmitriyandreev October 1 2016, 17:23:12 UTC
Спасибо.

С днем рождения!!!

Reply


Leave a comment

Up