Замечательно! Вас знает большое количество остальных антинорманистов, а такой формат более привычен для обсуждения и утаскивания к заинтересованным лицам. Возможно, кто-то и дополнит из незамеченного по теме в следующих частях.
Вы в данной теме уже давно, поэтому круг интересующихся этим вопросом уже определился, основные замачиватели норманистов тоже. В результате остальные быстрее и проверяют, что нового появляется у своих, чем у кого-то кто изредка что-то выставляет.
Вот что заинтересовало лично меня:dascha_biryuckSeptember 23 2016, 17:36:55 UTC
Должно быть две цифры. Одни утверждают, что норманов было 20 или 30. Т.е. князь с телохранителями. И все. Другие утвержают, что было 20 - 30 тысяч. Т.е. войско.
Re: Вот что заинтересовало лично меня:basil_3September 28 2016, 17:18:53 UTC
Все не совсем так. 20\30 их быть не могло. Большинство согласно с тем что они там присутствовали в большем количестве. Но это никак не опровергает мою теорию. Даже в какой-то степени подтверждает ее.
И даже самые смелые археологи\историки не говорят о тридцатитысячном Гнездово.В том смысле что это очень много для данного центра.
Суть в другом:
1.Национальность князя.Даже если он один и его ближники были норманнами, то правы мои оппоненты. Я тут как раз доказываю славянство наших князей.Это важный момент. 2.Цель статьи показать что Гнездово было второстепенным дружинным центром по отношению к реальному Смоленску! И соответственно, сколько именно там было норманн и кто ими управлял в разрезе норманнской проблемы не особенно важно. Все жившие там скандинавы скорее всего были наемниками. Это подтверждают данные самих норманистов, на которые нужно лишь взглянуть под верным углом.
Re: Вот что заинтересовало лично меня:dascha_biryuckSeptember 29 2016, 09:24:51 UTC
Вполне возможно, что они были наемниками. Наемная дружина варягов, пришла на Русь и служила русскому князю. Князь дал им землю, они там поселились - жены, дети, слуги, рабы. Это реально.
Численность этой дружины? Предположим, 3 тысячи. Или триста? Три сотни, это тоже воинская сила. Вспомним спартанцев - их было 300. И варягов могло быть триста.
Впоследствии эти варяги обрусели. Стали своими. И получили право претендовать на высшие должности в государстве. Рюриковичи вообще выбились в цари. А такие как Свенельд - в военачальники. Причем такие, с которыми даже князья не всегда могли справиться.
Re: Вот что заинтересовало лично меня:basil_3October 1 2016, 19:52:19 UTC
Да. Действительно приходили.Только не дружины, а отряды. И присоединялись к славянской княжеской дружине-войску. Т.е. были вспомогательными отрядами хороших наемных воинов. Их, например, совершенно точно использовал Ярослав Мудрый в борьбе со своим братом Святополком. В свое время подробно разбирал эту тему.
Точную численность установить не удастся ибо источники об этом умалчивают.Да и она не так важна. Какая разница 50 или 500 наемников было у князя?
Вы, как мне кажется, путаете численность норманнов в Гнездово с численностью их на Руси. Но ведь Гнездово это всего лишь один из поселков. Были еще Новгород,Киев и др.
И приходили эти норманны лишь по версии норманистов, которую я считаю ошибочной. И на численности никто особо не останавливается, ибо как уже указывал, определить ее проблематично. Это и не важно. Вот допустим определи - 500 человек. Но они могли быть как верхушкой, так и наемниками. Спор о самом факте массового прихода (Был ли он? Кто именно приходил если был?).
курганы СмоленскаharmfulgrumpyOctober 6 2016, 21:37:05 UTC
По курганам вокруг Смоленска, как уже упоминал сложно. Но стал смотреть в другом источнике того же Алексеева, там карты, и перечислено аж 30 поселений с различным числом курганов, т.е. самое обычное дело
( ... )
Крещение Руси - спасибо, что ислам не принял.dascha_biryuckNovember 17 2016, 19:55:05 UTC
Тут надо держать в уме, что Христос явился не просто так и не от Яхве. Там длинная предистория.
И сама история проповеди Христа в Палестине странная.
А после распятие вообще началась страшная путаница. и до сих пор продолжается. Один из ярких знаков этой путаницы - отлучение Льва Толстого от церкви Петра и Павла. ЦПП.
Re: Крещение Руси - спасибо, что ислам не принял.basil_3November 19 2016, 18:37:07 UTC
Думаю в реальности вопрос о принятии ислама, да и вообще выбора веры не стоял. Летописный рассказ - легенда. Это уже давно и подробно обосновали. У Владимира не было выбора, т. к. в Киеве были влиятельны только христиане и язычники.
Re: Крещение Руси - спасибо, что ислам не принял.dascha_biryuckNovember 20 2016, 20:50:28 UTC
Скорее всего так и есть - легенда. Выбора не было. Если носом и крутил, то только для вида.
Кстати о термине "язычники". Мне этот термин не нравится. Ах, язычники - будто вши какие-то. Но именно волхвы первыми явились приветствовать рождение Христа. Нужен другой какой-то термин. Дохристиане, например.
В Киеве были влиятельны только христиане и дохристиане.
Re: Крещение Руси - спасибо, что ислам не принял.basil_3November 27 2016, 19:49:30 UTC
Я думаю что он даже "носом не крутил")))
В корне неверно!!!! Вот что я и все остальные понимают под словом "язычество":
Язычество - принятый в христианском богословии и исторической литературе термин, обозначающий традиционные политеистические религии. Термин язычество происходит из Нового завета, в котором под язычеством подразумевались народы или «языки», противополагаемые первохристианским общинам.
Соответственно язычники - сторонники этих религий. Т.е. НЕ дохристиане))))
Comments 215
Reply
Reply
Reply
Не стал бы преувеличивать мою известность в ЖЖ)))
Reply
Reply
Reply
Другие утвержают, что было 20 - 30 тысяч. Т.е. войско.
Итак: 1.было 30 чел.
2. было 30.000 чел.
Я правильно поняла ситуацию?
Reply
И даже самые смелые археологи\историки не говорят о тридцатитысячном Гнездово.В том смысле что это очень много для данного центра.
Суть в другом:
1.Национальность князя.Даже если он один и его ближники были норманнами, то правы мои оппоненты. Я тут как раз доказываю славянство наших князей.Это важный момент.
2.Цель статьи показать что Гнездово было второстепенным дружинным центром по отношению к реальному Смоленску! И соответственно, сколько именно там было норманн и кто ими управлял в разрезе норманнской проблемы не особенно важно. Все жившие там скандинавы скорее всего были наемниками. Это подтверждают данные самих норманистов, на которые нужно лишь взглянуть под верным углом.
Reply
Численность этой дружины? Предположим, 3 тысячи. Или триста? Три сотни, это тоже воинская сила. Вспомним спартанцев - их было 300. И варягов могло быть триста.
Впоследствии эти варяги обрусели. Стали своими. И получили право претендовать на высшие должности в государстве. Рюриковичи вообще выбились в цари. А такие как Свенельд - в военачальники. Причем такие, с которыми даже князья не всегда могли справиться.
Reply
Точную численность установить не удастся ибо источники об этом умалчивают.Да и она не так важна. Какая разница 50 или 500 наемников было у князя?
Вы, как мне кажется, путаете численность норманнов в Гнездово с численностью их на Руси. Но ведь Гнездово это всего лишь один из поселков. Были еще Новгород,Киев и др.
И приходили эти норманны лишь по версии норманистов, которую я считаю ошибочной. И на численности никто особо не останавливается, ибо как уже указывал, определить ее проблематично. Это и не важно. Вот допустим определи - 500 человек. Но они могли быть как верхушкой, так и наемниками. Спор о самом факте массового прихода (Был ли он? Кто именно приходил если был?).
Reply
( ... )
Reply
Reply
И сама история проповеди Христа в Палестине странная.
А после распятие вообще началась страшная путаница. и до сих пор продолжается. Один из ярких знаков этой путаницы - отлучение Льва Толстого от церкви Петра и Павла. ЦПП.
Reply
Reply
Кстати о термине "язычники". Мне этот термин не нравится. Ах, язычники - будто вши какие-то. Но именно волхвы первыми явились приветствовать рождение Христа.
Нужен другой какой-то термин. Дохристиане, например.
В Киеве были влиятельны только христиане и дохристиане.
Reply
В корне неверно!!!! Вот что я и все остальные понимают под словом "язычество":
Язычество - принятый в христианском богословии и исторической литературе термин, обозначающий традиционные политеистические религии. Термин язычество происходит из Нового завета, в котором под язычеством подразумевались народы или «языки», противополагаемые первохристианским общинам.
Соответственно язычники - сторонники этих религий. Т.е. НЕ дохристиане))))
Reply
Leave a comment