О Гнёздовских курганах.

Nov 01, 2015 22:36

Из опыта знаю, что норманисты часто приводят, несмотря на тему дискуссии, «скандинавов в Гнёздово» и историю Авдусина начинавшего с антинорманизма но потом согласившегося с ними в том что в Смоленске доминировали скандинавы. Такой человек и его труд ценен для норманистов,  ибо это одно из главных их сегодняшних  «доказательств ( Read more... )

ободриты, Смоленск, антинорманизм

Leave a comment

Re: Смоленск древний-4 harmfulgrumpy September 10 2016, 22:28:12 UTC
И что говорил Авдусин о численности населения Гнездова?

Посмотрел несколько работ Авдусина, о количестве одномоментно находящихся в Гнездово, пока не попалось, только о разном подсчете курганов по этнич. признакам.
Возможно, у него был какой-то расчет в упоминаемой Алексеевым "36) Awdussin D. A. Gniozdowo - der Nachbar von Smolensk. - In: Zeitschrift für Archäologie, 1977, H. 2."
Но вот она-то и не попалась, Алексеев пишет:
"Правомерно ли вслед за последними построениями Д. А. Авдусина36) считать, что в IX-XI вв., на верхнем Днепре всего в десяти километрах друг от друга располагались два огромных древнерусских центра, один из которых - кривичское торгово-ремесленное поселение, где в течение одного столетия (судя лишь по захоронениям!) жило не менее 4-5 тыс. человек, в основном торговцев-воинов, которое было окружено крупнейшим в мире курганным могильником, имело городище (может быть святилище), а другой (только по современному названию!) должен быть летописным Смоленском, который «велик и мног людми» и управлялся старейшинами37). Как представляет себе Д. А. Авдусин реальные взаимоотношения предполагаемых им «политического» и «торгового» центров38), расположенных бок о бок? Знает ли он этому исторические примеры? Не приходится сомневаться, что подобный уникальный симбиоз двух крупнейших центров древней Руси («удвоенный Смоленск») должен был бы играть выдающуюся роль в экономической и политической жизни Восточной Европы и может быть, даже соседних стран X в. Возможно ли, чтобы летописцы не нашли бы случая о нем упомянуть хоть раз? М. Н. Тихомиров первый указал на «малую вероятность» такого соседства (Д. А. Авдусин это место из его труда всегда опускает!) и, не зная об отсутствии в Смоленске слоев IX-X вв., присоединился к тогдашней точке зрения Д. А. Авдусина, что Гнездово - удаленный от Смоленска городской некрополь39). [143]"
http://historylib.org/historybooks/L-V-Alekseev_Smolenskaya-zemlya-v-IX-XIII-vv/31#_ftn36
Но из чего он сделал вывод о 4-5 тыс. не ясно. По той ссылке, про обычный состав дружинного поселка тех времен считали: 40-60 воинов, и жены? прислуга, т.е. до 300-400 чел. не более.

По этническому составу, действительно, Каинов с 2014 так и не увеличил "скандинавскую" часть с 25 до 33%, не больше.
"Сейчас принято считать, что скандинавы составляли значительную часть населения Гнездова.
В процентном отношении, по мнению Ю.Э. Жарнова, скандинавам принадлежало от четверти до трети гнездовских погребений. Характер скандинавских находок говорит в пользу того, что североевропейские народы были, по большей части, представлены шведами.
Остальные погребения «этнически нейтральны», большая часть из них, учитывая материалы раскопок поселения, несомненно, принадлежала славянам. Это как «местные» славяне - кривичи, так и «пришлые» - северяне, и, возможно, славяне из Великой Моравии."
http://ludota.ru/sergej-kainov-sredi-vikingov-pogrebennyh-v-gnezdovo-preobladali-shvedy.html
Далее у Каинова можно отметить, что он заявляет:
" Современный Смоленск отстоит от Гнездова на 15 км, и культурного слоя с находками древнее второй половины ХI века, там пока не обнаружено.
Хотя есть находки лепной керамики и куфических дирхемов, позволяющие предполагать существование поселения на этом месте и в Х веке, а может быть и в более ранее время. Тем не менее, возможные размеры поселения на месте нынешнего Смоленска не идут ни в какое сравнение с поселением в Гнездово." - Ни в какое сравнение? А Н. Кренке уже в 2015 считает, что Смоленск простирался на 5 км."На юге находки XI в. простираются до верховьев Смолигова оврага. Таким образом, размер города этого времени очень внушителен - 1 х 2 км (рис. 8), он был вытянут вдоль Днепра. Очевидно, что поселение существовало на этом месте уже в начале X - XI в., на что указывают находки лепной и раннекруговой керамики..." http://www.archaeolog.ru/?id=2&id_nws=318&zid_nws=9

Reply


Leave a comment

Up