О Гнёздовских курганах.

[basil_3]

Из опыта знаю, что норманисты часто приводят, несмотря на тему дискуссии, «скандинавов в Гнёздово» и историю Авдусина начинавшего с антинорманизма но потом согласившегося с ними в том что в Смоленске доминировали скандинавы. Такой человек и его труд ценен для норманистов,  ибо это одно из главных их сегодняшних  «доказательств

Comments

[nidhoggur]

Гнездово - 10-ый век. среди прочего богатые камерные погребения, сожжения в ладьях

[basil_3]

Я указал ссылки на труды археолога который там тоже ссылается на работы. Затем выделил характерные признаки тех и других захоронений.Сошлось.

Датировка не столь важна.Важен сам факт - славяне на Южной Балтике практиковали такой вид захоронений. И факт - славяне на Руси так же хоронили. Разница в один-два века несущественна так как одна историческая эпоха.Да и создание Руси началось в 9-10 веках... Так как не было государства, то и находок быть не может.

[nidhoggur]

но ведь если таким образом выделять признаки и сравнивать, то можно получить, например, и такое

[basil_3]

Смысл в том что нельзя их с ходу объявлять шведскими.Они схожи с Рюгеном. А если учесть что материальная культура Руси и Южной Балтики схожа...

Вы приводите лишь имена,но не ссылки на исследования, где я сам мог бы почитать,изучить...

Или названия книг. Но нужно указать конкретный отрывок или краткую статью-обобщение. Я вот такие с доказательствами привожу...

[nidhoggur]

почти все указанные книги - монографии по раскопкам конкретного могильника/поселения. Из современных, обобщающая работа по материальной культуре западных славян это книга Себастиана Бравера "Археология западных славян" - S. Brather "Archaeologie der westlichen Salwen" 2008 года издания. Наверное надо приводить цитаты из него, так как серия Херманна о раскопках в Ральсвике на Рюгене и прочие книги скорее сухой археологический текст с описанием раскопок, находок и таблицы с изображениями. вся приведенная мной в сообщениях выше литература на немецком языке, Вам можно приводить цитаты на немецком

[basil_3]

Можно любые цитаты.На немецком можно,постараюсь перевести.

"С другой стороны может быть я сделаю выборку на основе опубликованных данных..."
Это в вашем ЖЖ? Буду ждать)))

Спасибо огромное за информацию про мечи.Давно искал и нужна была в одной дискуссии.

Мечей на Рюгене мало возможно по причине неизученности\плохого состояния могильников.

Эти три боевых ножа могли быть приобретены.Это не говорит об этнической принадлежности похороненного.

[kat_matroskin]

С удовольствие почитаю Ваш журнал - но пока общий вопрос.
Как соотносятся утверждения археологов о бедности находок на Рбгене и в Полабье - и утверждения гермаанских хронистов о богатсве полабских земель?

[nidhoggur]

я бы сказал, что определяющим фактором, в первую очередь, является специфика погребального обряда. если нет даров в кургане/погребении, то не будет и находок. вот в кремациях и трупоположениях Бирки и Гнездово очень много артефактов. а в рано христианизированном, находящимся под сильным влиянием не сколько датских конунгов, а скорее западных соседей, и с долью славянского населения Хедебю - относительно мало, при этом соседние с Хедебю могильники южной "старой" Дании наверняка дадут опять же достаточно много материала.

кроме того, для полного ответа на этот вопрос необходим предметный разбор. какой хронист - о каком времени - о какой конкретно земле/племени ведет речь. и да, необходим и критический анализ формулировок хроник специалистами в данной области. вот на 12 век находок в погребениях уже побольше, например, мечей появляется заметное количество. и тут дело может в той же смене погребального обряда.

[basil_3]

Бедность находок не означает бедность земель.Да и возможно не все находки ещё найдены,не везде велись раскопки...

Вот о кладах арабского серебра на Рюгене, одних из самых больших:

oldrus.livejournal.com/315172.html

А если хотите конкретно по находкам в землях славян Южной Балтики то читайте ЖЖ swinow и nap1000. У моего ЖЖ основная тема Крещение Руси.

[nidhoggur]

мой ответ отмечен как подозрительный и его не видно.

[basil_3]

Извиняюсь,В ЖЖ оставил автоматические настройки, так что это не я.)))
Сейчас разблокирую.