О Гнёздовских курганах.

[basil_3]

Из опыта знаю, что норманисты часто приводят, несмотря на тему дискуссии, «скандинавов в Гнёздово» и историю Авдусина начинавшего с антинорманизма но потом согласившегося с ними в том что в Смоленске доминировали скандинавы. Такой человек и его труд ценен для норманистов,  ибо это одно из главных их сегодняшних  «доказательств

Comments

[svatopolk]

Если люди действительно начинают увлекаться историей в правильном ключе благодаря фильмам Задорнова - это хорошо. Плохо то, что истории как таковой в этих фильмах маловато и подается информация а-ля хрен-тв. Значит, велика вероятность, что эти люди интересуются не историей в чистом виде, а "от Задорнова", а это уже очень плохо. А разочарованные пополнят ряды дряхлых бОтанов, и еще не понятно, что хуже. Вы справедливо отметили, что "критика" тут работает по принципу "ошибся представитель - ошибочна вся теория". Большинство же неискушенных людей думают именно так под влиянием пропаганды. Вы сами посмотрите: сентенция "америка плохая" подразумевает что одинаково плохи какой-нибудь политик, фермер и инднеец из резервации, хотя последние два к политике отношения вообще не имеют. Но все равно "наши ядерные мощи сотрут ее с лица земли". Начинаешь обсуждать детально - оказывается, во всем виноваты единицы, представляющие страну на международном уровне, а остальные - вполне приличные ребята, и зла на них никто не держит. Вот по этой аналогии Задорнов и оказывается в качестве такой медийной фигуры, которая, как ни крути, дискредитирует теорию. Что грустно.

Проконсультироваться с нами - это Вы, конечно, хорошо пошутили ))) В части аргументации против норманизма - да, коллективный разум возможен и даже необходим, а вот что касается непосредственно теоретических построений... У нас же тут кто во что, ну никак не хрен-тв, где атланты, пришельцы и все сразу ясно. Сколько собеседников, столько и теорий. Так что в этой части мы для "популяризаторской" деятельности никак не годимся )))

[basil_3]

Начинают увлекаться, те кто вообще ничего не знал. И правильные слова в поисковике вбивают. Это плюс.

Но вы правы - есть оборотная сторона. Те кто замечают лож отходят к "ботанам"...
Я и вступил в его ЖЖ в дискуссию не потому что надеюсь его в чём то убедить, а что бы тот кто это читает(а поисковик на "обзор Задорнов" его ЖЖ выдаётся) хоть немного подумали и начали критически смотреть уже на "обзор". Кто нормальный - увидит мои аргументы. Может пару-тройку всё же поймут - Задорнов не антинорманизм.

Про Америку верно и остроумно.

Я имел виду что раз мы разглядели "косяки" то смогли бы указать на них и Михаилу Николаевичу.

Про Рен-ТВ:
С кем получилось у Михаила с тем и сотрудничает))))

[svatopolk]

Такое значение Вашей дскуссии мне как-то в голову не приходило! Действительно, многие же прочитают и кто-то, возможно, откорректирует свои взгляды. Вы молодец!

Косяки М. Н. неисправимы, ибо он - тоже своего рода фанатик, а значит в критике потребность не испытывает. Здесь надо что-то подспудное: раз прочитает, два прочитает, на третий - задумается.

[basil_3]

Наверное да.Хотя он действительно не принимает критику. Наткнулся тут на его спор с учёными в какой-то старой передаче. Он там нес бред, а потом сказал - "к противной стороне претензий не имею.Хотите - критикуйте".

А учёные... Это те самые "настоящие". Его опровергнуть - пять минут.Спросить какие источники у того что он говорит и указать источники его опровергающие.Это ведущему пришлось делать)))

А получилось смешно - бородатые мужи брызжут слюной, оскорбляют но не могут опровергнуть ерунду ибо разучились спорить...

[svatopolk]

Знаете, мне кажется, что мы внезапно можем оказаться именно той золотой серединой в смысле взглядов на историю Руси: с одной стороны - скандо... В общем, скандолюбы, с другой - крайние РАкомольцы, а мы - точно посередине. )))

[basil_3]

И это хорошо. Это правильно))))))))

Мы ещё свои исследования не под что не подгоняем.

Я вот когда исследовал тему убийства Святослава у меня не было мнения что однозначно и сразу виноват этот.Что получилось в итоге анализа и исследования то и выставил.

[svatopolk]

Ну, по идее, так и должно быть. Со многими соображениями пришлось попрощаться и мне - после подробного рассмотрения фактического материала, например, обсуждения в жж, а так дал. ))) Зато все то, что осталось - действительно достойно публикации.

[basil_3]

Да.

[svatopolk]

Незаметно для себя уехал в чештину (а так дал - и так далее)
Извините! )))

[basil_3]

Я смысл понял)))))) Язык-то славянский))))

[harmfulgrumpy]

Всё собираюсь этот пост стащить, только или вставку сделать, или из двух частей? Начало несколько останавливает:"норманисты часто приводят, несмотря на тему дискуссии, «скандинавов в Гнёздово» и историю Авдусина начинавшего с антинорманизма, но потом согласившегося с ними в том что в Смоленске доминировали скандинавы. Такой человек и его труд ценен для норманистов, ибо это одно из главных их сегодняшних «доказательств». С Авдусиным разобрались, норманисты слишком громко врали, что он к ним перешел, что уже рассмотрели, версия о единении Гнездово-Смоленск летит к чертям, поскольку Смоленск удостоверили 9 веком. Доминирование скандинавов - см. Каинова за 2014 - 25% или 30% от всех раскопок, притом спорно, поскольку они любую фибулу сразу к норманнам относят http://ludota.ru/sergej-kainov-sredi-vikingov-pogrebennyh-v-gnezdovo-preobladali-shvedy.html
И там Каинов опять упоминает кочевников и выходцев из Моравии.
если пропустили, забавное, перед кем археологи в гнездово на лапках прыгают, последний коммент: "Автономная некоммерческая организация "Историко-археологический центр "Гардарика"- организация...А вот и те для кого это все сделано !!!
Международное сотрудничество: -
В раскопках и изучении материалов ГАК принимают участие студенты и аспиранты университетов Швеции и Норвегии. Его посещали и обращались к материалам известные европейские исследователи: Туре Арне, Хольгер Арбман, Ингмар Янссон, Лена Тунмарк-Нюлен, Михаил Мюллер-Вилле, Анне Стальсберг, Оле Клиндт-Енсен, Кеник Кенингсен и другие. Университет г. Тронхейм (Норвегия)
Университет г. Осло (Норвегия) Более иностранных партнеров нет!
То есть своеобразный аркаимчик для скандинавов: Вы нам деньги, мы вам славное прошлое!" http://a-pereswet.livejournal.com/339644.html

[basil_3]

Что касается моих текстов и комментариев,то я не буду при указании авторства препятствовать их распространению полностью или фрагментарно.Даже буду рад)

Благодарю за информацию, рассмотрю ее и, возможно, будет вторая часть это исследования.

Вопрос с Авдусиным сложен, но доминирование скандинавов в Гнездово он признал, а значит по факту поддержал норманистов.

[harmfulgrumpy]

О. Ваш текст и так очень хорошо проработан во всех деталях, здесь же только упомянул, что вопрос заключается в психологии. Понимаете, когда Олдботаник и другие норманисты лживо и беспрерывно верещат, что Авдусин сдался и признал частично их правоту, то это совсем не так. Если кричать "халва" 100 раз - сладко всё равно не станет.Поэтому просто раскрасил последние работы Авдусина за 1988 и 91 г., там ничего страшного в пользу норманистов нет http://harmfulgrumpy.livejournal.com/666520.html
Если что, пж-та,там поправляйте.Он же в 91 продолжает также критиковать за подтасовки Булкина, и считает правыми Шмидта и Сизова.
Затем глупый ботаник сам натолкнул на Каинова, но того надо внимательно читать, среди всех типов мечей в его работе, признается огромное кол-во мечей из Европы,одинаковых по клеймению, а не только Сканд.Затем была конференция 2015, где Каинов согласен, что Гнездово существовало только в X-XI в.в., то есть к мифическому влиянию на государственность славян отношения не имело, это же писал и Авдусин в 91 "кладбище в Гнездово функционировало не более 100 лет с начала X по начало XI в."




Как видите Каинов в конце опять упоминает норманиста Булкина, но Авдусин мочил того с 1970 по 1991 годы, значит, никакого доверия тому нет.
После обнаружения археологами древнего Смоленска 9 века, отпадает спорный вопрос о сопоставлении Гнездово-Сморленск, Гнездово всего лишь небольшой пункт, где жили нанятые пришлые скандинавы, их семьи, кочевники и славяне http://www.smol.aif.ru/society/history/sploshnye_proverki_prohodyat_na_dorogah_smolenska_v_pyatnicu
То, что в 90-е и Авдусин писал о недоказанных балтских погребениях в Гнездово, так сейчас венгерское украшение нашли X в. - венгры облизываются, надо только ссылку найти.
точно также и с Толочко, ботаник пихает их всем антинорманистам как доказательство с 2011 г., но Толочко-старший держится советских последних традиций, а младший: "Постоянное обсуждение этих и подобных сюжетов привело к тому, что в современных изложениях ранней истории Киевского государства мы имеем дело, по сути, с рассказанной «научным языком» летописной легендой...Красочная летописная повесть о странствиях народа русь и его князей из Скандинавии в Киев должна быть сдана в архив, туда, где уже больше двух столетий пылятся, вместе с рассказом Дудо Сен-Катенского, «троянские» и «римские» предания о происхождении других европейских народов.
http://polit.ru/article/2015/02/22/Kievan_Rus/

[basil_3]

Спасибо за высокую оценку моей статьи.

Вопрос с Авдусиным, видимо, требует дополнительного рассмотрения.Прочту вашу статью и отпишусь.

А скандинавы если и составляли в Гнездово сколько-то значительный контингент, то действительно были наемниками. Однако их там присутствие в основном доказывается курганами, а они,как видно из статьи, балтийские.

Отдельное спасибо за свежую статью про раскопки Смоленска.

[harmfulgrumpy]

Ваша статья очень детальная, отмечены все мелкие детали. Поэтому и написал, что у вас получится отличное продолжение про Гнездово в связи с новыми фактами.
По Авдусину у меня вывод, что поскольку эти жалкие норманисты вечно истолковывают малейшее слово в свою пользу, т.е. занимаются обычным мошенством, такие уж они есть.
Авдусин умер в 1994, читал его тексты 1974, 88 и 91, везде он их мочил как мог, все их к себе стащил. Фальшивые измышления против него источниками не подтверждаются.
В одной из своих статей он уже тогда писал, что Гнездово был сборным пунктом наемников разных наций при Смоленске, и действовал всего 10, часть 11 веков.
Можно также использовать фото и ссылки из дневника норманиста Новикова, у которого всё что он видит - всё сразу "шведское" http://gnezdovo.blogspot.ru/?m=1

[basil_3]

Видимо, вы правы. Товарищи просто придрались к нескольким формулировкам, не афишируя суть и выводы трудов археолога.

Отличная тема для работы!)