Китайское электричество - 2023

[bash_m_ak]

Некоторое время назад я ругался на китайскую предварительную статистику за 2022 год. Так вот - это, оказывается, было еще ничего. То, что они предъявили 19 января этого года было вообще п..ц. Настолько ужас, что китайским статистикам пришлось выпускать дополнительное коммюнике с разъяснениями почему цифры не бьются. Разъяснение, конечно, не помогло

Comments

[ext_1578495]

Газ-батюшка, нефть-матушка

[klikunov_nd]

А почему ядерной, а не атомной?

[bash_m_ak]

Видимо слишком долго уже живу за границей плюс профдеформация, всетаки специальность у меня ядерная физика и частицы. Но по хорошему, энергия именно ядерная, а не атомная - от атомов там нет ничего, а вот от ядер очень даже что.

[alexandervolovi]

Вы пробовали оценивать потери при передаче ВИЭ? Как известно, ветряки и солнечные станции ставят в самых пустынных районах, в основном в Гоби, вероятно, но не только. А потребители на тысяче километровом и более плече.
А потери на обслуживание парков?
Интересен полезный выхлоп от ВИЭ.
Скорость износа. Если ГЭС классическая может 25 лет работать без капиталки, то каков ресурс "солнца" и "ветра"? 5-7 лет?
,,

[bash_m_ak]

С выхлопом все впорядке. Собственно офигенно быстрый прирост солнечной генерации величину выхлопа и отражает - в партии не дураки сидят.
С текущими расходами у ВИЭ тоже все очень хорошо и без капиталки они могут работать не 5-7 лет, а 20.
ГЭС в Китае, особенно последних крупных запусков, расположены далеко, так что тянуть провода приходится очень далеко - как бы не дальше, чем для ветряков. А солнечные внутренняя монголия или шэньси наоборот вплотную прилегают к Пекину.
Также Китай серьезно начал вкладываться в офшорную ветроэнергетику: тут и близость к потребителю, и экспортные возможности, и максимум выработки в противофазе к материковой.

В передачу энергии тоже очень много инвестиций идет. Собственно потери в 1% на 1000 км делают возможным передавать что угодно, куда угодно. Учитывая очень низкую себестоимость ВИЭ, высокие кап. затраты на передачу не являются ограничивающим фактором.

[alexandervolovi]

//без капиталки они могут работать не 5-7 лет, а 20/
Можно источник данных?

Панели 10 лет назад деградировали до двойного падения КПД за 5 лет, учитывая загрязнения поверхности.

Ветряки нужно обслуживать, с заменой всякого, что с учетом стоимости ветряка равнозначно капиталке за 5-7 лет.

Экологические последствия ветряков малоизученны, есть теории осушения воздуха и деградации урожая . С офшорными это не проблема, но их и обслуживать дороже.

/Собственно потери в 1% на 1000 км/
Какие системы обеспечиваю такой КПД? На переменном токе невозможно, а системы конвертации в постоянный очень дороги. Это огромные инвестиции в инфраструктуру

//- в партии не дураки сидят/
Не надо выдавать бедность за добродетель. Партия может рукодствоваться внеэкономическими соображениями: эко- катастрофа от угля, зависимость от импорта нефти и т.д. и т.п, попытка загрузить внутренний спрос, чтобы компенсировать падение внешнего.

[bash_m_ak]

> Панели 10 лет назад деградировали до двойного падения КПД за 5 лет, учитывая загрязнения поверхности

[thinker8086]

Злые языки говорят, что как раз 10-20 процентов - тот предельный объём прерывистой генерации, который система может пережить без особых проблем. С учётом нехилой доли ГЭС в энергобалансе - вполне могут сдюжить по верхней планке.

Т.е. оценивать надо, когда объём прерывистой генерации в Китае подберётся к 30%. Через 3-5 лет надо бы посмотреть.

Второй интересный момент с точки зрения устойчивости системы - управление перетоками. В США многие проблемы связаны с отсутствием нормальной ЕЭС в масштабах страны, а в Китае с этим вроде как намного лучше.

PS: Ну а сами масштабы китайских ВИЭ - конечно, впечатляют, да.

PPS: Увидел Ваш ответ выше про ветряки в противофазе и инвестиции в магистрали. Вот это крайне важный фактор, да. Спасибо за пояснения.

[bash_m_ak]

В Германии в 2023 году доля ВИЭ(без гидро) была 55%. Так что нам достоверно известно, что с 50% проникновением ВИЭ система может нормально функционировать.
У Китая нет проблем с балансировкой - куча угольных, а теперь и газовых станций сбалансируют что угодно. У Китая проблемы с углем - и со своей добычей, и с импортом. Ситуация, когда какая-то прости господи Индонезия может поставить раком китайскую экономику, считается неприемлемой. Поэтому Китай пытается урезать до нуля хотя бы импорт угля и перестать наращивать добычу. В идеале бы эту добычу еще бы и сократить, потому что цифры там, как и все в Китае, просто безумные.

Я лет 5 назад делал пост про китайские высоковольтные ЛЭП https://bash-m-ak.livejournal.com/82100.html . С тех пор с ЛЭП у них стало все еще лучше. Так что да, в плане ЕЭС у Китая некоторое преимущество из-за того что "партия сказала: надо! комсомол ответил: есть!"(с)

[thinker8086]

1. Про Германию. Данные за 2023 взял отсюда: https://renen.ru/elektroenergetika-germanii-itogi-2023-goda/... )

[bash_m_ak]

По Германии, и вообще по европе, лучше всего смотреть данные института Фраунгофера - это фактически официоз https://www.energy-charts.info/index.html?l=en&c=DE

Там можно посмотреть разбивки любого уровня детализации, в том числе и вариативность на малых масштабах времени (часы), которая может быть очень важна для ВИЭ.

С Германскими "перетоками" не соглашусь. Они скорее мешают, бо датский и голандский ветер сильно скореллированы с немецким. Но 2023г вообще во многом необычный - Германия впервые за много лет стала нетто импортером энергии, "по вине" Франции: в 2022г во Франции была засада с ядерными станциями, многие из них пришлось останавливать из-за чего сбились циклы перегрузки и в 23 Франция стала производить кучу энергии тогда, когда она никому не нужна. Соответсвенно немцы ее за бесценок покупали, что и привело к такому результату. В 2022, кстати, именно немцы спасли французов.

[ext_3000029]

А есть ли надежда что американские санкции смогут сломить этот рост, остановить и повернуть вспять?