Средняя площадь ферм.

Jul 13, 2014 20:34

Оптимальная площадь фермы определяется используемыми технологиями. Наши аграрии в начале 20го века определяли этот оптимум в 50 десятин ( Read more... )

РИ, США, с/х

Leave a comment

nilsky_nikolay July 13 2014, 21:43:00 UTC
Почему именно банкротить?
Продал землю - уехал в город.
Безо всяких банкротств.

Reply

bash_m_ak July 13 2014, 23:24:50 UTC
Ну или так. Правда, я полагаю, что подавляющее большинство держалось бы за землю до последнего. Численность тех, кто решился бы продать землю и на полученные деньги занятся чем-то другим я бы оценил как исчезающе малую величину.

Reply

polit_ec July 14 2014, 04:29:26 UTC
"Бы" здесь лишнее :). Большинство по факту держалось за свой клочок. И еще смотрело, как бы отнять и поделить помещичью землю, чтобы получить полторы-две десятины на хозяйство.

Reply

nilsky_nikolay July 14 2014, 07:39:52 UTC
К 1930-м и в 1930-е многое изменилось бы.

Reply

bash_m_ak July 14 2014, 08:58:59 UTC
Ну мы же обсуждаем гипотетическую ситуацию, так что без "БЫ" никак. Я тоже сначала написал без бы, но подумал, что без "бы" придется доказвать с цифрами исход крестьян в неблагоприятных условиях, что было лень делать.

Reply

nilsky_nikolay July 14 2014, 07:39:02 UTC
Ой, не факт.

Reply

bash_m_ak July 14 2014, 09:03:32 UTC
Да какой же такой не факт, если крестьяне годами работающие на заводах старались сохранить свою землю, даже если она шла в убыток (а это было повсеместно). Если обследования показывают, что крестяне с менее 1 десятины земли имеют больший доход, чем крестьяне с 2 дес., но при этом эти мелкоземельные, глубоко убыточные крестьяне не исчезают, а только плодятся...
Без вариантов - только костлявая рука голода вместе с налоговым инспектором могли отнять у них землю.

Reply

serjio_zeider July 17 2014, 11:49:12 UTC
Ээээээ... А колонизация окраин? Неужто переселенцы не продавали землю на старом месте жительтсва?
И это. И впрямь, есть ли статистика по ушедшим на заводы крестьянам? Сколько из них продало земель, а сколько нет? АТкже интересна статистика по покупке крестьянами земель. Насколько я помню тенденции по продаже земли все же были

Reply

bash_m_ak July 17 2014, 22:50:33 UTC
>Ээээээ... А колонизация окраин? Неужто переселенцы не продавали землю на старом месте жительтсва?

В миллионах человек это выглядит существенно
http://istmat.info/node/187
http://istmat.info/node/167
в процентах это выглядит много хуже.

> И впрямь, есть ли статистика по ушедшим на заводы крестьянам?

Есть статистика по доле зарплат рабочих отсылаемых на выплаты за землю - существенная величина
http://istmat.info/node/21361

Reply

serjio_zeider July 18 2014, 08:54:28 UTC
>Есть статистика по доле зарплат рабочих отсылаемых на выплаты за землю - существенная величина
http://istmat.info/node/21361

А куда конкретно смотреть? Это ссылка ведет на несколько статей.

Reply

bash_m_ak July 18 2014, 10:02:14 UTC
там в нескольких и было - я точно не помню где. Один из примеров вот тут http://istmat.info/node/18252

Reply

serjio_zeider July 18 2014, 10:33:26 UTC
Что то я не вижу тут общего знаменателя по всем рабочим.

Кстати, к каким годам относится описание? До или после столыпинской реформы?

Reply

bash_m_ak July 18 2014, 11:45:41 UTC
в данном случае зима 1907-1908гг

Reply

seregond July 14 2014, 08:23:23 UTC
Необязательно. Мои предки жили в ближнем подмосковье - все время в городе, в деревню мужики приезжали на пахоту сенокос и уборку. Остальное время в деревне жили бабы старики и дети. В москве у некоторых дома были, вскладчину. Наделы, да, маленькие. Но если раньше сеяли, то сейчас бы на таком наделе было тепличное хозяйство или там салат раза три-четыпе за год высевался. Из башкирии до москвы салат не довезешь - маленькое хозяйство не выдержит, а в подмосковье просто бы все прекратили выращивать хлеб, а выращивали бы то, что москва ест свежее

Reply

bash_m_ak July 14 2014, 08:50:25 UTC
> сейчас бы на таком наделе было тепличное хозяйство

мы говорим не про сейчас, а про начало века. Мелкие хозяйства не эффективны у них хлеб получается на 20-30-50% дороже, чем у крупных. Поэтому при свободном рынке земли на первых же засухах эти хозяйства разорились бы. Эти хозяйства были мелкими в том числе именно потому, что не умели грамотно хозяйствовать - переход с хлеба на более сложные культуры все бы только ухудшило.

Reply

seregond July 14 2014, 11:29:56 UTC
а сколько бы потребовалось времени чтобы перейти с хлеба на что-то другое? Думаю немного

Reply


Leave a comment

Up