Они отключали воду, а не электроэнергию. Ссылались на Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 21.07.2008) пункт точно не помню - пишу по памяти, но то ли 81, то ли 83. Отключать права не имеют, а ограничивать имеют. Вот по нему и отключали. Потом смотрите ситуация. Общее собрание жильцов - всего 7 человек. Один из них выступает перед остальными, читай пятерыми, т.к. я не в счёт. Все пятеро знают, что он юрист и юрист неплохой, даже я это подтверждаю. И теперь представьте, что постановление о котором идёт речь я выучу наизусть. Ночью разбудите и я вам любую статью дословно в течении 2 секунд выпалю. Представили. И вот на собрании юрист начинает немного привирать и поворачивать ситуацию в свою сторону. Я этим пятерым скажу, что это не правда и в постановлении написано по другому. Как вы думаете, кому собрание, даже если оно непредвзятое, поверит - мне или специалисту??? А у нас и собрание предвзято и что он им говорит прежде всего выгодно им. Пример: он предложил мне отключить воду. Я сказал, что согласно тому пункту (см. выше) они не имеют права такого. Поверили ему отключили. Очень быстро оказалось, что я был прав. Пошли проверки по моим жалобам (абсолютно беспредметные и ничего не достигшие - об этом отдельный разговор) и они быстренько подменили и подмахнули бумаги, что вода отключена из-за аварийной ситуации (в этом случае имеют право). Стоп!!! Какая в жопу аварийная ситуация!!! Текло не у меня - я расшибил два сан узла на двух этажах (общий ущерб по оценке независимой экспертизы 127 000 рублей) - не у меня, а они месяц выясняли у кого. Всё это время я без холодной воды. Отделение милиции определило незаконность отключения, а прокуратура района (параллельно) законность. Но текло то от соседа. Но суть в том, что на собрании никому и ничего не докажешь - вас просто не будут слушать. Никто не хочет понять, что они вдруг такие красивые и умные, вдруг оказались дураками. Вот и все права. И мои. И их.
- Не имеет значения. Читайте ещё раз - выше, в т.ч. ст. 548(ч.2) ГК РФ).
> Ссылались на Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 21.07.2008) пункт точно не помню - пишу по памяти, но то ли 81, то ли 83. Отключать права не имеют, а ограничивать имеют. Вот по нему и отключали.
- В Постановлении Правительства №307 нет пункта 81, в нём всего 6 пунктов. Но. Этим постановлением утверждены "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам", вот в Правилах - указанные Вами пункты есть.
80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;... и т.д.
Но. Ещё одно, ага. В случае противоречия постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон (ст.3(ч.5) ГК РФ). Требования закона (ГК РФ, ЖК РФ) - см. выше. А, кроме того, Правила (цит. свою переписку с клоунами ЖКХ, с которыми "воюю" уже пятый год): ...согласно ст. 4(ч.3) ФЗ «О техническом регулировании», - документ, не более чем рекомендательного характера (по существу, «Правила…» - это «методичка», рекомендации Правительства для составления договора, лишь с подписанием которого обеими сторонами положения «Правил…» приобретают правовой вес), и, соответственно, - никоим образом не могущий быть принят в качестве обоснования чего бы то ни было. Цит. ст. 4(ч.3) ФЗ «О техническом регулировании»: . Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона. Суть ст. 5 понятна из её названия: («Особенности технического регулирования в отношении оборонной продукции (работ, услуг) и продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну)»
> Общее собрание жильцов - всего 7 человек.
- В доме всего 7 собственников?
> ...быстренько подменили и подмахнули бумаги, что вода отключена из-за аварийной ситуации (в этом случае имеют право).
- На срок... - Правильно: ликвидации аварии. Сколько можно ликвидировать аварию? Месяц? Два? - Бред.
И потом. Я не понял, как Вам смогли отключить воду и как могут ограничивать? У Вас отдельные стояки? Ко мне ещё в феврале приходили - "резать трубу", но - посланные тёщей найух - быстро сдулись и смылись...
А всё патамушта кроме уже процитированных статей ГК РФ и ЖК РФ есть ещё: Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения. (ст. 25 Конституции РФ)
У нас в доме 7 квартир. Собственников, грубо, 7. На самом деле 8. В одной из- квартир два собственника: муж и жена, но какое это имеет значение. Так что формально собственников 7. У нас на каждую квартиру отдельный стояк. На мою квартиру мой стояк. Его и перекрывали.
Это я на Ваши вопросы ответил. Суть же ещё изучаю :-), потому сказать нечего.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.(ст. 3 ЖК РФ) Перечень ст.3 ЖК исчерпывающ.
Не сразу понял к чему это вы :-). У нас отдельный стояк. Отключать воду на нём надо из подвала - для этого не надо проникать в мою квартиру. Вход в подвал из парадной председателя, которая на замке - мне туда не попасть.
Re: И ещёobserver_ljNovember 30 2009, 20:12:26 UTC
> У нас отдельный стояк.
- Хреново. Т.о., хотя действия председателя и подпадают под действие статьи УК РФ: 1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, - наказывается … 2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, - наказывается … (ст. 330 «Самоуправство») но прокуратуру (ментов) ещё нужно вынудить уголовное дело завести... :\
Потом смотрите ситуация. Общее собрание жильцов - всего 7 человек. Один из них выступает перед остальными, читай пятерыми, т.к. я не в счёт. Все пятеро знают, что он юрист и юрист неплохой, даже я это подтверждаю. И теперь представьте, что постановление о котором идёт речь я выучу наизусть. Ночью разбудите и я вам любую статью дословно в течении 2 секунд выпалю. Представили. И вот на собрании юрист начинает немного привирать и поворачивать ситуацию в свою сторону. Я этим пятерым скажу, что это не правда и в постановлении написано по другому. Как вы думаете, кому собрание, даже если оно непредвзятое, поверит - мне или специалисту??? А у нас и собрание предвзято и что он им говорит прежде всего выгодно им.
Пример: он предложил мне отключить воду. Я сказал, что согласно тому пункту (см. выше) они не имеют права такого. Поверили ему отключили. Очень быстро оказалось, что я был прав. Пошли проверки по моим жалобам (абсолютно беспредметные и ничего не достигшие - об этом отдельный разговор) и они быстренько подменили и подмахнули бумаги, что вода отключена из-за аварийной ситуации (в этом случае имеют право). Стоп!!! Какая в жопу аварийная ситуация!!! Текло не у меня - я расшибил два сан узла на двух этажах (общий ущерб по оценке независимой экспертизы 127 000 рублей) - не у меня, а они месяц выясняли у кого. Всё это время я без холодной воды. Отделение милиции определило незаконность отключения, а прокуратура района (параллельно) законность. Но текло то от соседа. Но суть в том, что на собрании никому и ничего не докажешь - вас просто не будут слушать. Никто не хочет понять, что они вдруг такие красивые и умные, вдруг оказались дураками. Вот и все права. И мои. И их.
Reply
- Не имеет значения. Читайте ещё раз - выше, в т.ч. ст. 548(ч.2) ГК РФ).
> Ссылались на Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 21.07.2008) пункт точно не помню - пишу по памяти, но то ли 81, то ли 83. Отключать права не имеют, а ограничивать имеют. Вот по нему и отключали.
- В Постановлении Правительства №307 нет пункта 81, в нём всего 6 пунктов. Но. Этим постановлением утверждены "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам", вот в Правилах - указанные Вами пункты есть.
80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;...
и т.д.
Но. Ещё одно, ага.
В случае противоречия постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон (ст.3(ч.5) ГК РФ).
Требования закона (ГК РФ, ЖК РФ) - см. выше.
А, кроме того, Правила (цит. свою переписку с клоунами ЖКХ, с которыми "воюю" уже пятый год):
...согласно ст. 4(ч.3) ФЗ «О техническом регулировании», - документ, не более чем рекомендательного характера (по существу, «Правила…» - это «методичка», рекомендации Правительства для составления договора, лишь с подписанием которого обеими сторонами положения «Правил…» приобретают правовой вес), и, соответственно, - никоим образом не могущий быть принят в качестве обоснования чего бы то ни было.
Цит. ст. 4(ч.3) ФЗ «О техническом регулировании»:
. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона.
Суть ст. 5 понятна из её названия:
(«Особенности технического регулирования в отношении оборонной продукции (работ, услуг) и продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну)»
> Общее собрание жильцов - всего 7 человек.
- В доме всего 7 собственников?
> ...быстренько подменили и подмахнули бумаги, что вода отключена из-за аварийной ситуации (в этом случае имеют право).
- На срок... - Правильно: ликвидации аварии.
Сколько можно ликвидировать аварию? Месяц? Два? - Бред.
И потом. Я не понял, как Вам смогли отключить воду и как могут ограничивать? У Вас отдельные стояки?
Ко мне ещё в феврале приходили - "резать трубу", но - посланные тёщей найух - быстро сдулись и смылись...
А всё патамушта кроме уже процитированных статей ГК РФ и ЖК РФ есть ещё:
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения. (ст. 25 Конституции РФ)
И пошли они солнцем палимы...
Reply
У нас на каждую квартиру отдельный стояк. На мою квартиру мой стояк. Его и перекрывали.
Это я на Ваши вопросы ответил. Суть же ещё изучаю :-), потому сказать нечего.
Reply
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.(ст. 3 ЖК РФ)
Перечень ст.3 ЖК исчерпывающ.
Reply
У нас отдельный стояк. Отключать воду на нём надо из подвала - для этого не надо проникать в мою квартиру. Вход в подвал из парадной председателя, которая на замке - мне туда не попасть.
Reply
- Хреново.
Т.о., хотя действия председателя и подпадают под действие статьи УК РФ:
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается …
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается … (ст. 330 «Самоуправство»)
но прокуратуру (ментов) ещё нужно вынудить уголовное дело завести... :\
Reply
Leave a comment