Соблюдай закон: отдай всё и сдохни (частный случай, характеризующий общую ситуацию)

[barros]

История живёт вот здесь: http://halph.livejournal.com/189250.html

Читать обязательно - хотя бы для того, чтобы принять к сведению и по возможности не умножать число жертв «юридической эффективности» собой и своими близкими.

Важно: схема такого рейдерства известна давно, описана в прессе (ссылки есть прямо в тексте), но не вызвала интереса/реакции

Comments

[tyrex]

с противоположной стороны картина выглядит не менее шоколадно. тоже порой встречается в сетях.

[barros]

Что не исключает, правда ведь?

[tyrex]

я к тому, что это не роснефть против навального, "срочным латанием дыр" не решается.

[barros]

Если злоупотребления дырой ставятся на поток, то приоритет ремонтных работ повышается.

Кстати, в данном случае (юристы меня поправят, если что) достаточно было бы разъяснения Верховным Судом правоприменения проблемных клауз. Это уже дало бы экспрприируемым какую-никакую формальную защиту. Понятно, что только в ситуации юридичеси корректного разбирательства. Сам понимаешь, зачем эта оговорка.

[tyrex]

я, может, ослеп совсем, но не вижу никакой дыры, которую можно эксплуатировать. в чём дыра-то, в том, что существует долевая собственность на объект недвижимости? ну да. это может породить конфликт собственников.
а дальше - как обычно в нашем богамиспасаемом отечестве, у кого больше ресурса, тот и прав. ты это собираешься по-быстрому починить? ну-ну.

[barros]

Ты почитай внимательно, там чётко офлажкованный момент: чужого человека прописывают без согласия других собственников квартиры, что и является ключевым нарушением закона. Усиление контроля на этом этапе уж точно не повредит.

Впрочем, мы с тобой можем это дело трепать хоть сто лет, тут ты прав. Говно цена нашему трёпу, если эффективные риэлтеры заносят в прокуратуру.

[taki_net]

+++Ты почитай внимательно, там чётко офлажкованный момент: чужого человека прописывают без согласия других собственников квартиры, что и является ключевым нарушением закона.

Нет такого закона:

*** И правительство Москвы приняло постановление № 89-ПП, утверждающее правила регистрации граждан по месту пребывания и жительства. «Там была хорошая норма: если сособственник доли хотел зарегистрировать себя или еще кого-то, он должен был предоставить для этого соглашение с другим собственником или решение суда, - рассказал Герасимов. - Но 10 октября 2007 года Верховный суд признал это незаконным.

[barros]

Спасибо. То есть, юридическая дыра спокойно и вполне безбедно существует уже три года.

[taki_net]

Она существовала всегда, потому что понятно, что "постановление правительства Москвы" - не тот документ, которым можно отменить нормы ГК. Пока кепка был в силе, это как-то работало, но это попытка с негодными средствами.

Мне кажется, что юридическое решение должно быть радикальнее - доли в квартирах (и даже частных домах, может быть) должно быть вообще запрещено продавать, дарить... - только квартиру целиком (кроме как совладельцам). Другое дело, что любой совладелец должен иметь право инициировать продажу квартиры: при этом остальные либо вынуждены будут выкупить его долю, либо получить свою долю денег.

[taki_net]

Проблема в наличии двух разноприродных прав - собственности и "прописки по адресу", и способа их увязки, что создает следующее:

По смыслу понятия собственности, собственник имеет право пользования предметом собственности (а не только продажи и т.д.) Однако в отношении "миноритарной" доли на квартиру это право фактически выражается в праве пользования ВСЕЙ квартирой (по крайней мере, в куда большей степени, чем его доля), даже если речь не идет о крайностях, описанных в заметке, причем за счет умаления прав мажоритария.

В отношении предметов, не поддающихся долевому использованию, гражданское право часто идет по пути обязательного выкупа доли.

Так что правовая проблема тут есть.

Другое дело, что моральное негодование по поводу несправедливости... как бы это сказать... несколько умеряется фразой, которой пострадавший описывает первопричину своих бед:

+++из-за моего 86-летнего отца, давным-давно живущего в полной нирване в Германии

Как говорится, "не забудьте позвонить родителям".

[tyrex]

я к тому, что изначально находящуюся в правовом поле ситуацию переводят в членовредительство и "выкинь васю на мороз" исключительно криминальные действия одной из сторон, а вовсе не какие-то дыры в законодательстве.
я так думаю™.

[barros]

Криминал - он, конечно, и есть криминал, но и дыры весьма способствуют. Фишка в том, что законодатели теперь наравне с криминалом - избирателю со всеми удобствами неподотчётны.

[barros]

По-моему, ничуть не умеряется. Для закона, который я не имею чести представлять, это не должно иметь значения. Это же не суд присяжных.