Всех убил Путен
Оригинал взят у abcdpolk в Всех убил Путен
При обсуждении обстоятельств гибели "небесной сотни", внезапно для меня, но видимо привычно для нынешней Украины, была озвучена версия о том, что в расстреле людей в центре Киева виноват Путин. Вот как это было:
abcdpolk 2014-12-07
Мое личное мнение заключается в том, что имен истинных виновников убийства, так называемой, "небесной сотни" мы никогда не узнаем. Но вот уже более 2 тысяч лет в подобной ситуации рекомендуется вспоминать выражение Cui prodest? Cui bono?
И отвечая на этот вопрос я твердо уверен в том, что Янукович (как бы я его не презирал) не был заинтересован в гибели людей на майдане, а те, кто ему противостоял - были…
romanshein1978 2014-12-07
"Cui prodest? Cui bono?"
-Чертовски хороший вопрос. Я не любитель конспирологии, но тут не могу не удержаться.
"И отвечая на этот вопрос я твердо уверен в том, что Янукович (как бы я его не презирал) не был заинтересован в гибели людей на майдане, а те, кто ему противостоял - были…"
- Противникам Януковича безусловно была полезна некоторая степень насилия периодически. Лидерам оппозиции вменяют в вину, что они знали о запланированном избиении людей в ночь с 30 ноября на 1 декабря и не предупредили. При всем при этом периодические поводы устраивал именно Янукович, а не оппозиция (ибиение 30.11, попытка жесткого разгона 12.01, первые убийства 30.01, апогей апофеоза 18-20.02). Кровавая баня была излишней.
Вы ограничиваете круг заинтересованных лиц только противниками Януковича. Взглянем шире. Может ли это быть человек, который стоял ЗА Януковичем?
Для какого из ныне живущих деятелей не привыкать идти к власти/к цели не просто по трупам, а по колено в крови? Кто поимел бешенные политические дивиденды (в среднесрочной перспективе) удачно сыграв на шоке после расстрела в центре Киева? Кто с помощью пропаганды, поставок оружия, преступных приказов прямым и косвенным образом уничтожил не 100, а в сумме порядка 10000 украинцев и полезных российских идиотов на Донбассе
abcdpolk 2014-12-08
Очень забавно.
"Противникам Януковича безусловно была полезна некоторая степень насилия периодически". А откуда Вы знаете, где у противников Януковича заканчивалась эта "некоторая степень насилия"? Вы ВЕРИТЕ, что руководители майдана НЕ МОГЛИ организовать убийство протестующих, а Янукович и Путин только об этом и мечтали? Потому что руководители майдана "за все хорошее", а Янукович и Путин "за все плохое"? Это довод!
"первые убийства 30.01" - извините, но или я что-то пропустил, или первая гибель на майдане была зафиксирована еще 22.01, причем при обстоятельствах, дающих основание полагать, что телесные повреждения были причинены не из штатного милицейского оружия.
"При всем при этом периодические поводы устраивал именно Янукович" - ага, а демонстранты стояли мирно, не прорывали оцепление, не захватывали здания, не забрасывали милиционеров камнями и "коктейлями Молотова"?
Извините, но заявление: "во всем виноват кровавый Сталин, ой, ошибся, Путин" выглядит крайне идиотским, конечно, если смотреть на него не через призму нынешней украинской пропаганды.
Я не очень понимаю, как можно в здравом уме и трезвой памяти считать, что Путину был заинтересован в гражданской войне на Украине. Вы действительно думаете, что Путина не устраивала мирная, благополучная и дружественная Украина, которая должна была стать связующим звеном между ЕС и РФ? Вместо этого он решил развязать на границе РФ гражданскую войну, получить сотни тысяч беженцев, огромные расходы на Крым и помощь Донбассу, санкции и прочее?
"не привыкать идти к власти/к цели не просто по трупам, а по колено в крови?" - а Вы шли рядом и меряли? Такими заявлениями бросаются, когда сказать больше нечего.
"бешенные политические дивиденды на шоке после расстрела в центре Киева" - какие нахрен дивиденды? Получить вместо дружественной страны гражданскую войну? Вы в своем уме?
"уничтожил порядка 10000 украинцев и российских идиотов на Донбассе" - Так это Путин АТО начал? Так это Россия не выполнила февральские соглашения и женевские договоренности? Так это не по предложению (требованию) Путина состоялись минские переговоры?
"с помощью пропаганды, поставок оружия, преступных приказов"
- российская пропаганда, по сравнению с украинской, просто отдыхает;
- а Вы считаете, что регулярной армии и нацгвардии должны были противостоять мирные демонстранты? Не выйдет. Киев хотел задавить протесты силой - получил достойный ответ. Не мы это начали.
- преступные приказы Вы лично читали?
Г-н ПТН мне тоже очень сильно не нравится, но обвинять его во всех бедах Украины - это признак несостоятельности и полного инфантилизма: мы такие хорошие, но всегда нам кто-то мешает жить счастливо!
Sergey Kravchuk 2014-12-08
А в Вашем лифте нассал тоже он?
Может тогда объясните - зачем он перед этим 15 млрд.$ для спасения экономики давал, если его целью, оказывается, было всех перемочить? И о каких таких дивидендах Вы говорите - о санкциях, падении рубля и доходов в бюджет от нефти? Отличная среднесрочная перспектива…
romanshein1978 2014-12-08
Экономика России упала бы в любом случае в 2014 году, рубль уже шатался. Тогда пришлось бы это падение как то объяснять. А сейчас ничего объяснять не нужно - санкции-с.
Я в качества главного дивиденда указывал политические, а они действительно беспрецедентны. Уровень поддержки озверевших россиян побил все исторические рекорды. Краткосрочная и среднесрочная политическая перспектива отличная.
Вы думаете личное благосостояние Путина от санкций и рецессии пострадает?
Долгосрочных перспектив, конечно никаких. Но почему нужно считать, что Путина они интересуют? Он никогда не был стратегом. Да и проживет ли он столько? Ему 62 года. Ходят упорные слухи, что у него рак…
abcdpolk 2014-12-08
"Экономика России упала бы в любом случае в 2014 году" - Вы такой великий экономист? Нобелевскую премию еще не получили? :) У российской экономики, впрочем, и у мировой, множество проблем, но никуда падать она не собиралась.
"А сейчас ничего объяснять не нужно - санкции-с" - то есть, по-Вашему, получается, что:
в октябре-ноябре 2013 ПТН:
- гениально предвидя падение российской экономики,
- и намереваясь получить "политические дивиденды",
- спланировал, а затем претворил в жизнь наихитрейший план, в ходе реализации которого он:
- предложил Украине $15 млрд,
- уговорил ПРИОСТАНОВИТЬ! ассоциацию с ЕС,
- организовал Евромайдан и его первый разгон,
- а потом, "стоя ЗА Януковичем по колено в крови" - убийство "небесной сотни",
- переворот в Киеве,
- возвращение Крыма России,
- гражданскую войну на Украине,
- катастрофу малайзийского боинга,
- санкции и новую "холодную войну".
И это все только для того, чтобы получить "беспрецедентную поддержку озверевших россиян" и списать экономические трудности на "санкции-с", т.к. "у него (по слухам) рак..."
Вы уж как-то определитесь: ПТН - это всемогущий гений или банальный идиот? )))
Извините, но раньше Ваши комментарии были хоть как-то обоснованы. Или у Вас там действительно что-то распыляют? )))
romanshein1978 2014-12-08
1-2 - это не результат действия, а скорее бездействия Пу
- предложил Украине $15 млрд,
- уговорил ПРИОСТАНОВИТЬ! ассоциацию с ЕС,
>>> Это успех не плана Путина, а Януковича. Движение Януковича лично мне казалось какой-то противоестественной. Если память не изменяет, разговоры о том, что ассоциация это повод сдоить денег с ЕС или России. Россия дала на порядок больше.
- организовал Евромайдан и его первый разгон,
>>> Начало Евромайдана Пу безусловно воспринял очень серьезно.
Разгон первого Евромайдан - это самая первая и главная ошибка Януковича. Погода стояла паршивая, было о-о-чень холодно. Достаточно было просто подождать и студенты бы сами разошлись греться.
- а потом "стоя ЗА Януковичем по колено в крови" убийство "небесной сотни",
>>> Вот тут можно уже увидеть "руку Пу". Гиркин-Стрелков прибыл в Киев 6 января.
- переворот в Киеве,
>>> Как я уже указывал аннексия Крыма началась 20 февраля. 21 февраля Янукович был еще президентом, подписывал "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине". Однако уже 19 февраля челядь начала паковать чемоданы. В этом месте, я думаю, уже Пу по полной нае..л Овоща. Я предполагаю, что Янукович решился бежать так как, ему был обещан возврат на штыках российской армии. Вместо этого его посадили в клетку, хоть и золотую.
>>> Как я уже писал, план был заготовлен минимум за 3 года до событий. Ждали момента. Возможно решили создать его.
- гражданскую войну на Украине,
>>> Подготовка местных кадров "ДНР" велась минимум с 2009 года.
- катастрофу малайзийского боинга,
>>> Вот тут удача от карлика отвернулась. Одно дело убивать украинцев, а другое дело европейцев, американцев, австралийцев.
- санкции и новую "холодную войну"
>>> Путин знал о санкциях, но пошел на аннексию. Значит он рассчитывал, что плюсы аннексии перевесят минусы санкций. Первые санкции были символическими и вообще не работали. Все карты попутал злосчастный Боинг. Но даже в среднесрочной перспективе (2-3 года) существующие санкции не смогу сковырнуть Пу. Даже по пессимистическому сценарию денег хватит на 2 года.
И это все только для того, чтобы получить "беспрецедентную поддержку озверевших россиян" и списать экономические трудности на "санкции-с",
>>> Вы забыли про Крым. Это первая аннексия в послевоенное время в Европе, точно попадет в учебники истории. Поддержка беспрецедентная в Российской истории, как минимум за последние 100 лет. Экономические трудности действительно списаны на санкции.
т.к. "у него (по слухам) рак..."
>>> Вот поэтому я и не любитель конспирологии. Целый ряд обстоятельств нам не известны, что делает любую теорию крайне уязвимой.
Sergey Kravchuk 2014-12-09
"Вот тут можно уже увидеть "руку Пу". Гиркин-Стрелков прибыл в Киев 6 января.
- переворот в Киеве" - я правильно Вас понял??? Вы считаете Стрелкова руководителем майдана???!!!!! Вы меня пугаете силой своего воображения...
P.S. Извините, что влез - не смог устоять)))
romanshein1978 2014-12-09
Об экономике
В 2014 году экономика России может лечь на дно, предсказывают эксперты
http://ria.ru/economy/20131227/986865780.html
В статье приводятся разные мнения.
Оптимисты предсказывали снижение темпов роста, пессимисты спад на 1-2% и бакс по 37.
abcdpolk 2014-12-18
Об экономике.
"Экономика России упала бы в любом случае в 2014 году"
"В 2014 году экономика России может лечь на дно, предсказывают эксперты"
Я полагаю, что "падение экономики" и ее замедление, стагнация и даже рецессия (о которых говорят эксперты в статье по Вашей ссылке) - это "две большие разницы"))) Но Вам конечно виднее.
О главном.
Наверное, невозможно Вас в чем-то убедить, если Вы по старой доброй традиции ВЕРИТЕ, что во всех бедах Украины виноваты не ее граждане, а москали, жиды, Петр I, Ленин, Сталин, Путин. И не будь этих вечных врагов, то была бы Украина великой европейской державой…
Но одновременная нелепость и, видимо, широкая распространенность на Украине высказанных Вами заблуждений, требует ответа. Их есть у меня)))
Ранее я выстроил хронологию событий, пытаясь показать Вам, что Путин, даже будучи гениальным провидцем (а уже тем более, если "он никогда не был стратегом") не мог предвидеть такого развития ситуации и только реагировал на новые вызовы, выбирая между плохими и очень плохими решениями (других не было).
Кстати, также считает и Барак Обама, заявивший недавно, что в игре, которую ведет Владимир Путин присутствует «существенный элемент импровизации, поскольку на самом деле события в Украине застали Россию врасплох».
Однако, Вы на полном серьезе разобрали предложенную мною цепочку событий, "уверенно доказав", что:
- Кремль не предлагал Украине $15 млрд и не предоставил $3 млрд, взамен приостановления ассоциации с ЕС, т.к. это был "не план Путина, а Януковича";
- Путин не организовывал первый евромайдан и не разгонял его (а кто сомневался?), т.к. это была "главная ошибка Януковича";
- Путен с помощью Гиркина-Стрелкова еще 6 января организовал убийство "небесной сотни" (прям злые гении Украины Путен-Гиркин-Стрелков)))
- Путен с 2009г. вел подготовку "кадров ДНР". Интересно, а откуда такие данные? Парубий рассказал? А почему не с 2000 (первый срок президентства) или с 1998? (Путин тогда был директором ФСБ). Кстати, Андрей Пургин устраивал митинги в Донецке еще в 2005, а луганчанин Глеб Бобров написал книгу о будущей гражданской войне на Украине еще в 2005-2007. И когда это Путен успел их завербовать? А это разве не США потратили $5 млрд на "развитие в Украине "демократических институтов" - подготовку государственных переворотов?
- Путен убил американцев, европейцев и австралийцев (по Вашему мнению, малазийцы и индонезийцы - не люди, их убивать можно?))) Вы, видимо, уже прочитали официальные выводы результатов расследования катастрофы? Ссылочку на официальный акт не скинете? Кстати, вот относительно новая информация про "российский "Бук" (никакой сенсации, но забавно).
- Путин считал, что воссоединение Крыма с Россией важнее любых санкций. Да, с этим я могу согласиться. Особенно если учесть мнение самих крымчан, историческое и стратегическое значение Крыма для российского присутствия в черноморском бассейне. Вот только воссоединение не было продолжением подготовленного в Кремле плана, а только ответом ("импровизацией") на переворот в Киеве (который "застал Россию врасплох" Б.Обама).
И все это по-Вашему для того, чтобы:
- списать возможные экономические трудности ("пессимисты [предсказывали] спад на 1-2% и бакс по 37") на санкции? И получить вместо вялой стагнации - экономическую и политическую блокаду Запада, фактически новую "холодную войну"… прекрасное решение проблемы (перхоть гильотиной)));
- удержаться у власти еще 2-3 года? Как будто до следующих выборов Президента РФ в 2018!!! Путину что-то серьезно угрожало (про уязвимость конспирологической, а если точнее - высосанной из пальца, версии про рак Вы уже сам написали)));
- попасть в учебники истории! Да, это серьезный повод!))) Прям "Доктор Зло" российского разлива)))
В итоге, все Ваши "обвинения и доказательства" свелись к банальному объявлению Путина эдаким маньяком, который только и мечтает о "попадании в учебники истории")))
Так может быть хватит обвинять во всем Путина, который, кстати, не вызывает у меня никаких положительных эмоций, а вспомнить строки, написанные более 150 лет назад:
Доборолась Україна
До самого краю.
Гірше ляха свої дїти
Її розпинають…
И еще, возможно Вас это порадует (назло маме уши отморожу))), но, по моему мнению, Кремль потерпел на Украине сокрушительное поражение, получив:
Вместо дружественной страны с братским народом - гражданскую войну, на которой братья и "небратья" убивают друг друга под аплодисменты Запада.
Вместо укрепления традиционных и взаимовыгодных экономических связей - разрыв экономических отношений, сотни тысяч беженцев, огромные финансовые затраты на Крым и Донбасс.
Вместо вороватых (с кем не бывает), но более-менее вменяемых президента и правительства, способных (при желании) принимать решения в интересах Украины - американских марионеток в Киеве, назначенных и действующих по указке Вашингтона.
Вместо превращения Украины в мостик между ЕАЭС и ЕС - зону экономической и политической турбулентности (если не сказать катастрофы).
Вместо сближения с Европой и США - политическую и экономическую изоляцию России на Западе.
Таким образом, разрушение Украины ни в коей мере не входило в планы "страшного и ужасного Путена"))) Напротив, все мечты российской власти, которая 23 года вынашивала планы создания Большой Европы от Лиссабона до Владивостока (идея Де Голля, подхваченная Путиным) рухнули из-за конфликта на Украине, превратившись в реальность новой "холодной войны" и вполне реальную перспективу полномасштабной "горячей".
Виноват ли в этом Путин? Несомненно! Он несет свою долю ответственности, поскольку беззубая и бестолковая политика Кремля не смогла помешать развитию событий по этому трагическому сценарию. Но это уже совсем другая история.
При обсуждении обстоятельств гибели "небесной сотни", внезапно для меня, но видимо привычно для нынешней Украины, была озвучена версия о том, что в расстреле людей в центре Киева виноват Путин. Вот как это было:
abcdpolk 2014-12-07
Мое личное мнение заключается в том, что имен истинных виновников убийства, так называемой, "небесной сотни" мы никогда не узнаем. Но вот уже более 2 тысяч лет в подобной ситуации рекомендуется вспоминать выражение Cui prodest? Cui bono?
И отвечая на этот вопрос я твердо уверен в том, что Янукович (как бы я его не презирал) не был заинтересован в гибели людей на майдане, а те, кто ему противостоял - были…
romanshein1978 2014-12-07
"Cui prodest? Cui bono?"
-Чертовски хороший вопрос. Я не любитель конспирологии, но тут не могу не удержаться.
"И отвечая на этот вопрос я твердо уверен в том, что Янукович (как бы я его не презирал) не был заинтересован в гибели людей на майдане, а те, кто ему противостоял - были…"
- Противникам Януковича безусловно была полезна некоторая степень насилия периодически. Лидерам оппозиции вменяют в вину, что они знали о запланированном избиении людей в ночь с 30 ноября на 1 декабря и не предупредили. При всем при этом периодические поводы устраивал именно Янукович, а не оппозиция (ибиение 30.11, попытка жесткого разгона 12.01, первые убийства 30.01, апогей апофеоза 18-20.02). Кровавая баня была излишней.
Вы ограничиваете круг заинтересованных лиц только противниками Януковича. Взглянем шире. Может ли это быть человек, который стоял ЗА Януковичем?
Для какого из ныне живущих деятелей не привыкать идти к власти/к цели не просто по трупам, а по колено в крови? Кто поимел бешенные политические дивиденды (в среднесрочной перспективе) удачно сыграв на шоке после расстрела в центре Киева? Кто с помощью пропаганды, поставок оружия, преступных приказов прямым и косвенным образом уничтожил не 100, а в сумме порядка 10000 украинцев и полезных российских идиотов на Донбассе
abcdpolk 2014-12-08
Очень забавно.
"Противникам Януковича безусловно была полезна некоторая степень насилия периодически". А откуда Вы знаете, где у противников Януковича заканчивалась эта "некоторая степень насилия"? Вы ВЕРИТЕ, что руководители майдана НЕ МОГЛИ организовать убийство протестующих, а Янукович и Путин только об этом и мечтали? Потому что руководители майдана "за все хорошее", а Янукович и Путин "за все плохое"? Это довод!
"первые убийства 30.01" - извините, но или я что-то пропустил, или первая гибель на майдане была зафиксирована еще 22.01, причем при обстоятельствах, дающих основание полагать, что телесные повреждения были причинены не из штатного милицейского оружия.
"При всем при этом периодические поводы устраивал именно Янукович" - ага, а демонстранты стояли мирно, не прорывали оцепление, не захватывали здания, не забрасывали милиционеров камнями и "коктейлями Молотова"?
Извините, но заявление: "во всем виноват кровавый Сталин, ой, ошибся, Путин" выглядит крайне идиотским, конечно, если смотреть на него не через призму нынешней украинской пропаганды.
Я не очень понимаю, как можно в здравом уме и трезвой памяти считать, что Путину был заинтересован в гражданской войне на Украине. Вы действительно думаете, что Путина не устраивала мирная, благополучная и дружественная Украина, которая должна была стать связующим звеном между ЕС и РФ? Вместо этого он решил развязать на границе РФ гражданскую войну, получить сотни тысяч беженцев, огромные расходы на Крым и помощь Донбассу, санкции и прочее?
"не привыкать идти к власти/к цели не просто по трупам, а по колено в крови?" - а Вы шли рядом и меряли? Такими заявлениями бросаются, когда сказать больше нечего.
"бешенные политические дивиденды на шоке после расстрела в центре Киева" - какие нахрен дивиденды? Получить вместо дружественной страны гражданскую войну? Вы в своем уме?
"уничтожил порядка 10000 украинцев и российских идиотов на Донбассе" - Так это Путин АТО начал? Так это Россия не выполнила февральские соглашения и женевские договоренности? Так это не по предложению (требованию) Путина состоялись минские переговоры?
"с помощью пропаганды, поставок оружия, преступных приказов"
- российская пропаганда, по сравнению с украинской, просто отдыхает;
- а Вы считаете, что регулярной армии и нацгвардии должны были противостоять мирные демонстранты? Не выйдет. Киев хотел задавить протесты силой - получил достойный ответ. Не мы это начали.
- преступные приказы Вы лично читали?
Г-н ПТН мне тоже очень сильно не нравится, но обвинять его во всех бедах Украины - это признак несостоятельности и полного инфантилизма: мы такие хорошие, но всегда нам кто-то мешает жить счастливо!
Sergey Kravchuk 2014-12-08
А в Вашем лифте нассал тоже он?
Может тогда объясните - зачем он перед этим 15 млрд.$ для спасения экономики давал, если его целью, оказывается, было всех перемочить? И о каких таких дивидендах Вы говорите - о санкциях, падении рубля и доходов в бюджет от нефти? Отличная среднесрочная перспектива…
romanshein1978 2014-12-08
Экономика России упала бы в любом случае в 2014 году, рубль уже шатался. Тогда пришлось бы это падение как то объяснять. А сейчас ничего объяснять не нужно - санкции-с.
Я в качества главного дивиденда указывал политические, а они действительно беспрецедентны. Уровень поддержки озверевших россиян побил все исторические рекорды. Краткосрочная и среднесрочная политическая перспектива отличная.
Вы думаете личное благосостояние Путина от санкций и рецессии пострадает?
Долгосрочных перспектив, конечно никаких. Но почему нужно считать, что Путина они интересуют? Он никогда не был стратегом. Да и проживет ли он столько? Ему 62 года. Ходят упорные слухи, что у него рак…
abcdpolk 2014-12-08
"Экономика России упала бы в любом случае в 2014 году" - Вы такой великий экономист? Нобелевскую премию еще не получили? :) У российской экономики, впрочем, и у мировой, множество проблем, но никуда падать она не собиралась.
"А сейчас ничего объяснять не нужно - санкции-с" - то есть, по-Вашему, получается, что:
в октябре-ноябре 2013 ПТН:
- гениально предвидя падение российской экономики,
- и намереваясь получить "политические дивиденды",
- спланировал, а затем претворил в жизнь наихитрейший план, в ходе реализации которого он:
- предложил Украине $15 млрд,
- уговорил ПРИОСТАНОВИТЬ! ассоциацию с ЕС,
- организовал Евромайдан и его первый разгон,
- а потом, "стоя ЗА Януковичем по колено в крови" - убийство "небесной сотни",
- переворот в Киеве,
- возвращение Крыма России,
- гражданскую войну на Украине,
- катастрофу малайзийского боинга,
- санкции и новую "холодную войну".
И это все только для того, чтобы получить "беспрецедентную поддержку озверевших россиян" и списать экономические трудности на "санкции-с", т.к. "у него (по слухам) рак..."
Вы уж как-то определитесь: ПТН - это всемогущий гений или банальный идиот? )))
Извините, но раньше Ваши комментарии были хоть как-то обоснованы. Или у Вас там действительно что-то распыляют? )))
romanshein1978 2014-12-08
1-2 - это не результат действия, а скорее бездействия Пу
- предложил Украине $15 млрд,
- уговорил ПРИОСТАНОВИТЬ! ассоциацию с ЕС,
>>> Это успех не плана Путина, а Януковича. Движение Януковича лично мне казалось какой-то противоестественной. Если память не изменяет, разговоры о том, что ассоциация это повод сдоить денег с ЕС или России. Россия дала на порядок больше.
- организовал Евромайдан и его первый разгон,
>>> Начало Евромайдана Пу безусловно воспринял очень серьезно.
Разгон первого Евромайдан - это самая первая и главная ошибка Януковича. Погода стояла паршивая, было о-о-чень холодно. Достаточно было просто подождать и студенты бы сами разошлись греться.
- а потом "стоя ЗА Януковичем по колено в крови" убийство "небесной сотни",
>>> Вот тут можно уже увидеть "руку Пу". Гиркин-Стрелков прибыл в Киев 6 января.
- переворот в Киеве,
>>> Как я уже указывал аннексия Крыма началась 20 февраля. 21 февраля Янукович был еще президентом, подписывал "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине". Однако уже 19 февраля челядь начала паковать чемоданы. В этом месте, я думаю, уже Пу по полной нае..л Овоща. Я предполагаю, что Янукович решился бежать так как, ему был обещан возврат на штыках российской армии. Вместо этого его посадили в клетку, хоть и золотую.
>>> Как я уже писал, план был заготовлен минимум за 3 года до событий. Ждали момента. Возможно решили создать его.
- гражданскую войну на Украине,
>>> Подготовка местных кадров "ДНР" велась минимум с 2009 года.
- катастрофу малайзийского боинга,
>>> Вот тут удача от карлика отвернулась. Одно дело убивать украинцев, а другое дело европейцев, американцев, австралийцев.
- санкции и новую "холодную войну"
>>> Путин знал о санкциях, но пошел на аннексию. Значит он рассчитывал, что плюсы аннексии перевесят минусы санкций. Первые санкции были символическими и вообще не работали. Все карты попутал злосчастный Боинг. Но даже в среднесрочной перспективе (2-3 года) существующие санкции не смогу сковырнуть Пу. Даже по пессимистическому сценарию денег хватит на 2 года.
И это все только для того, чтобы получить "беспрецедентную поддержку озверевших россиян" и списать экономические трудности на "санкции-с",
>>> Вы забыли про Крым. Это первая аннексия в послевоенное время в Европе, точно попадет в учебники истории. Поддержка беспрецедентная в Российской истории, как минимум за последние 100 лет. Экономические трудности действительно списаны на санкции.
т.к. "у него (по слухам) рак..."
>>> Вот поэтому я и не любитель конспирологии. Целый ряд обстоятельств нам не известны, что делает любую теорию крайне уязвимой.
Sergey Kravchuk 2014-12-09
"Вот тут можно уже увидеть "руку Пу". Гиркин-Стрелков прибыл в Киев 6 января.
- переворот в Киеве" - я правильно Вас понял??? Вы считаете Стрелкова руководителем майдана???!!!!! Вы меня пугаете силой своего воображения...
P.S. Извините, что влез - не смог устоять)))
romanshein1978 2014-12-09
Об экономике
В 2014 году экономика России может лечь на дно, предсказывают эксперты
http://ria.ru/economy/20131227/986865780.html
В статье приводятся разные мнения.
Оптимисты предсказывали снижение темпов роста, пессимисты спад на 1-2% и бакс по 37.
abcdpolk 2014-12-18
Об экономике.
"Экономика России упала бы в любом случае в 2014 году"
"В 2014 году экономика России может лечь на дно, предсказывают эксперты"
Я полагаю, что "падение экономики" и ее замедление, стагнация и даже рецессия (о которых говорят эксперты в статье по Вашей ссылке) - это "две большие разницы"))) Но Вам конечно виднее.
О главном.
Наверное, невозможно Вас в чем-то убедить, если Вы по старой доброй традиции ВЕРИТЕ, что во всех бедах Украины виноваты не ее граждане, а москали, жиды, Петр I, Ленин, Сталин, Путин. И не будь этих вечных врагов, то была бы Украина великой европейской державой…
Но одновременная нелепость и, видимо, широкая распространенность на Украине высказанных Вами заблуждений, требует ответа. Их есть у меня)))
Ранее я выстроил хронологию событий, пытаясь показать Вам, что Путин, даже будучи гениальным провидцем (а уже тем более, если "он никогда не был стратегом") не мог предвидеть такого развития ситуации и только реагировал на новые вызовы, выбирая между плохими и очень плохими решениями (других не было).
Кстати, также считает и Барак Обама, заявивший недавно, что в игре, которую ведет Владимир Путин присутствует «существенный элемент импровизации, поскольку на самом деле события в Украине застали Россию врасплох».
Однако, Вы на полном серьезе разобрали предложенную мною цепочку событий, "уверенно доказав", что:
- Кремль не предлагал Украине $15 млрд и не предоставил $3 млрд, взамен приостановления ассоциации с ЕС, т.к. это был "не план Путина, а Януковича";
- Путин не организовывал первый евромайдан и не разгонял его (а кто сомневался?), т.к. это была "главная ошибка Януковича";
- Путен с помощью Гиркина-Стрелкова еще 6 января организовал убийство "небесной сотни" (прям злые гении Украины Путен-Гиркин-Стрелков)))
- Путен с 2009г. вел подготовку "кадров ДНР". Интересно, а откуда такие данные? Парубий рассказал? А почему не с 2000 (первый срок президентства) или с 1998? (Путин тогда был директором ФСБ). Кстати, Андрей Пургин устраивал митинги в Донецке еще в 2005, а луганчанин Глеб Бобров написал книгу о будущей гражданской войне на Украине еще в 2005-2007. И когда это Путен успел их завербовать? А это разве не США потратили $5 млрд на "развитие в Украине "демократических институтов" - подготовку государственных переворотов?
- Путен убил американцев, европейцев и австралийцев (по Вашему мнению, малазийцы и индонезийцы - не люди, их убивать можно?))) Вы, видимо, уже прочитали официальные выводы результатов расследования катастрофы? Ссылочку на официальный акт не скинете? Кстати, вот относительно новая информация про "российский "Бук" (никакой сенсации, но забавно).
- Путин считал, что воссоединение Крыма с Россией важнее любых санкций. Да, с этим я могу согласиться. Особенно если учесть мнение самих крымчан, историческое и стратегическое значение Крыма для российского присутствия в черноморском бассейне. Вот только воссоединение не было продолжением подготовленного в Кремле плана, а только ответом ("импровизацией") на переворот в Киеве (который "застал Россию врасплох" Б.Обама).
И все это по-Вашему для того, чтобы:
- списать возможные экономические трудности ("пессимисты [предсказывали] спад на 1-2% и бакс по 37") на санкции? И получить вместо вялой стагнации - экономическую и политическую блокаду Запада, фактически новую "холодную войну"… прекрасное решение проблемы (перхоть гильотиной)));
- удержаться у власти еще 2-3 года? Как будто до следующих выборов Президента РФ в 2018!!! Путину что-то серьезно угрожало (про уязвимость конспирологической, а если точнее - высосанной из пальца, версии про рак Вы уже сам написали)));
- попасть в учебники истории! Да, это серьезный повод!))) Прям "Доктор Зло" российского разлива)))
В итоге, все Ваши "обвинения и доказательства" свелись к банальному объявлению Путина эдаким маньяком, который только и мечтает о "попадании в учебники истории")))
Так может быть хватит обвинять во всем Путина, который, кстати, не вызывает у меня никаких положительных эмоций, а вспомнить строки, написанные более 150 лет назад:
Доборолась Україна
До самого краю.
Гірше ляха свої дїти
Її розпинають…
И еще, возможно Вас это порадует (назло маме уши отморожу))), но, по моему мнению, Кремль потерпел на Украине сокрушительное поражение, получив:
Вместо дружественной страны с братским народом - гражданскую войну, на которой братья и "небратья" убивают друг друга под аплодисменты Запада.
Вместо укрепления традиционных и взаимовыгодных экономических связей - разрыв экономических отношений, сотни тысяч беженцев, огромные финансовые затраты на Крым и Донбасс.
Вместо вороватых (с кем не бывает), но более-менее вменяемых президента и правительства, способных (при желании) принимать решения в интересах Украины - американских марионеток в Киеве, назначенных и действующих по указке Вашингтона.
Вместо превращения Украины в мостик между ЕАЭС и ЕС - зону экономической и политической турбулентности (если не сказать катастрофы).
Вместо сближения с Европой и США - политическую и экономическую изоляцию России на Западе.
Таким образом, разрушение Украины ни в коей мере не входило в планы "страшного и ужасного Путена"))) Напротив, все мечты российской власти, которая 23 года вынашивала планы создания Большой Европы от Лиссабона до Владивостока (идея Де Голля, подхваченная Путиным) рухнули из-за конфликта на Украине, превратившись в реальность новой "холодной войны" и вполне реальную перспективу полномасштабной "горячей".
Виноват ли в этом Путин? Несомненно! Он несет свою долю ответственности, поскольку беззубая и бестолковая политика Кремля не смогла помешать развитию событий по этому трагическому сценарию. Но это уже совсем другая история.