Вопрос на засыпку

[barmogloth]

Нагаев высказал мысль, что настоящий средний класс это не финансовые консультанты и не собачьи парикмахеры. Настоящий средний класс это учёные, инженеры и высококвалифицированные рабочие.

В связи с чем возник вопрос:

Могут ли считаться средним классом инженеры и высококвалифицированные рабочие, строящие цифровой концлагерь, в том числе, и для

Comments

[solar_front]

Забавно,что уже 33 года капитализьму в России, а средний класс не растет сам по себе из инженеров, а все "назначаеться".

Кстати, ху из "Нагаев"?

[barmogloth]

Назначается? Да ну. Назначаются у нас олигархи. Приличный погромист, не говоря уже о начальнике отдела погромизма, это вполне себе средний класс со всеми атрибутами:

- собственное жильё, купленное, а не унаследованное;

- хорошая поповозка;

- приличный загородный дом;

- отпуск в разных интересных местах;

- дети получают хорошее образование;

- есть деньги на недешёвые хобби.

[solar_front]

и что?? Да, на них дефицит. Поэтому и. Я хорошо помню как за пару лет сдулись физики ядерщики в СССР.
У программеров большой плюс в ом, чт им особо не надо оборудование. Можно по удаленке. И в разных сферах.

А технолог в микроэлектронике?

[barmogloth]

Погромиста я привёл просто для примера.

[solar_front]

плохой пример. Не общий случай.

[barmogloth]

С инженеграми у нас тут очень сильное расслоение. Инженегр может зарабатывать очень хорошо. А может копейки. Зависит от отрасли и города. Тут где-то был "плач Ярославны" о том, что зажрались инженегры. На 34 тыр не найти специалиста! Это при том, что девочки, продающие "пырожэнные и кофэ", меньше чем за полтиник отказываются наниматься.

[solar_front]

о том и речь.

[barmogloth]

Возможно, мы не поняли друг друга. Ибо у Нагаева речь шла, скорее, о некоем идеализированном среднем классе.

Кстати.

Как-то заходил к нам клиент, оказался бывшим коллегой моей матери. За рюмкой кофе рассказал, что предлагали работу "на северах". Ведущим инженером. Он озвучил желаемый уровень зарплаты. Реакция нанимателя была просто замечательной.

- Был бы ты экскаваторщиком, я тебе платил бы такую сумму. Вот мне экскаваторщик сейчас нужен. А инженеру я столько платить не буду.

[solar_front]

Похоже, что Нагаев производит банальную подмену желаемого и реального.

Ему бы хотелось видеть инженеров средним классом, чтобы они рождали новых.

По поводу последнего примера я тоже понимаю: нанимателю инженер это головная боль. В недоразвитой экономике где важно быстро накачать, а что будет через год - плевать - инженер не нужен. И даже сварщик - не очень.
Это пиларас у клоунов.

[barmogloth]

Смотря где. Многие сырьевые компании, например, серьёзно работают на перспективу.

А ситуация "экскаваторщик зарабатывает больше инженера" это пережиток совка в чистом виде.

[solar_front]

Я такой "совок" отлично виду в ФРГ, Голландии.

А оказывается это "совок".

[barmogloth]

Причины разные. В капстранах, особенно где образование платное, после войны люди старались дать детям хорошее образование. Инженер это было "Ах! Ах!". Когда наклепали инженегров сверх всяких потребностей, то "Ах! Ах!" превратилось в "Ха-ха!". Ибо закон рынка. Почитайте, как над этим стебался Арт Бухвальд ещё в конце 60-х - начале 70-х".

В СССР экономика была плановой, хотя и очень хреново сбалансированной. Готовили столько инженеров, сколько нужно народному хозяйству. А вот с зарплатой у большинства из них было так себе.

[solar_front]

В обоих случаях человек с образованием становился заложником образования.

Т.е. называть это "совком" довольно глупо.
Да и слово довольно идиотское.

[barmogloth]

Ну как сказать, заложником.

Как нам говорил один институтский профессор, вы сможете выполнять работу водопроводчика. А вот водопроводчик не сможет выполнять вашу работу.

Мой сосед по даче, горный инженер, в весёлые 90-е работал обойщиком мебели. Ибо семья, двое детей-школьников. А потом оказалось, что инженерить некому. Молодёж предпочитала становиться манагерами, маркетологами и юристами. И выдернули его обратно на хорошую зарплату. Более того, подтянули людей, которые уже несколько лет мирно выращивали редиску на дачах, сидя на пенсии.

Другой сосед, тоже горный инженер, прошёл переобучение, стал специалистом по экспертизе. В последние годы жизни мирно сидел на даче по полгода, оборудовал себе комнату на чердаке, чтобы внуки не мешали, и работал удалённо, когда это ещё не стало мейнстримом.

PS Под "совком" я понимаю худшие проявления советского строя. И да, я не противник советского строя, было там и хорошее и плохое.

[solar_front]

согласен.

[barmogloth]

Кстати, ху из "Нагаев"?

А побачьте на Тытрубе. Очень интересный товарищ со своим взглядом на мир. Выходец из семьи спецслужбистов, был знаком с интересными людьми, получил довольно редкое образование, работал в банковской сфере. Правда, имеет привычку читать свои стихи.