Концептуальное разъяснение для дошкольчатников

May 02, 2019 16:22

В комментариях к моему недавнему посту про "левых", что со ссылкой на статью про Эквадор, Аноним сообщил мне свою точку зрения на различия между "правыми" и "левыми". Согласно его описанию, разница эта в том, как делится "общественный пирог". "Левые" за то, чтобы "пирог" делился с большей выгодой для трудящихся, а "правые" наоборот, "тянут одеяло" ( Read more... )

Leave a comment

Справедливость обмана :) skri_pach May 2 2019, 15:10:43 UTC
Аплодирую! Да, поймана суть.
Само _принципиальное отличие_ - поймано.

А вот рассуждения на тему справедливости- не справедливости примитивно манипулятивны.
В этой логике независимая судебная власть - узурпация :)

Reply

bantaputu May 2 2019, 15:15:15 UTC
Спасибо.

Просмотрел свой текст - в нём нет слова "справедливость". Уф. Отлегло.

Reply

Нету справедливости :) skri_pach May 2 2019, 15:47:07 UTC
Все верно. Именно по этому правые практически никогда не излагают свою позицию НАСТОЛЬКО открыто. Всегда темнят и петляют :)

Рассуждения в терминах "справедливости" можно заменить рассуждениями в терминах "субъектности" (права совершать действия на основании собственных решений).
Охотник может быть субъектным, а может быть и несубъектным (пахан дал силки, сказал поставить их "в квадрате 36-80" и когда поймается десять зайцев собрать силки и тащить все к кухне).
Самоочевидно почему правая идея (субъектность) так завораживает собственников крупных активов, а не слесарей-фрезировщиков :)

Разделение труда, как необходимое условие развития производительных сил, не дружит со "справедливостью" и "субъектностью".
По крайней мере, пока у каждого нет своего собственного звездолёта.

Reply

bantaputu May 2 2019, 18:03:55 UTC
У каждого есть право продавать свой труд, требуя за это сходную цену. Это вполне справедливо. Так и звездолёты строятся.

Но некоторые считают, что у рабочего человека такого права нет. Но о справедливости громче всего говорят именно они. Поэтому я предпочитаю справедливость не упоминать - чтобы меня не путали с ними.

Reply

skri_pach May 2 2019, 19:09:10 UTC
Ну так и я заменил справедливость 'субъектностью'.
Фраза ваша понравилась - требовать _сходную_ цену. А смысл ее требовать, раз она уже 'сходная'? :)
Для постройки звездолёта нужно говорить о _насилии_
(это если без расшаркиваний)
Иначе только телевизор получится. С платным контентом :)

Reply

bantaputu May 2 2019, 19:41:37 UTC
"Требование сходной цены" это требование исполнения договора. Защита своих прав - которые без защиты деградируют.

В наше время звездолёт без концлагеря, действительно, не построить - ибо не нужен. Но можно построить круизный лайнер размером с небольшой город, например. Что-то полезное.

Кот в сапогах был субъектным охотником, получается. То-то он мне всегда нравился.

Reply

Ерунда какая-то skri_pach May 3 2019, 05:58:53 UTC
Цитата: "Требование сходной цены" это требование исполнения договора".
Похоже мне нужно подтянуть свое знание русского языка. "Сходный" - означает приемлемый для обоих сторон, нет? Бесконфликтный?

Про бесконфликтный не интересно, интересно как решать противоречия.
(без которых, как кое-кого учил ист.мат, нет развития)
Круизный лайнер или шашлычная - тоже неинтересно. Как неинтересно все, что приносит прибыль а) кому-то одному б) прямо сразу в) за счет остальных.
Интересно где искать ресурсы на проекты с туманной перспективой.
На проекты класса "шанс". И как решать вопрос с возвратом инвестиций (если вдруг повезет). Долгих инвестиций. Сумасшедше-долгих, как субсветовой полет к другим звездам.

Да, кот в сапогах был вполне субъектен :)

Reply

bantaputu May 3 2019, 12:38:57 UTC
"Сходный" - такой, на котором сходятся, то есть взаимоприемлемый.

"Требовать сходного" двусмысленное выражение. Оно может обозначать "добиваться принятия взаимоприемлемого решения" и "добиваться выполнения взаимоприемлемого решения", то есть ранее заключённого договора.

Наверное. :-)

Прибыли "за счёт остальных" не бывает. Это нонсенс. В рыночной экономике, по определению, прибыль приносят только проекты, выгодные "остальным". (В плановой экономике советского типа возможно получение прибыли за счёт остальных - даже, если произведённые товары не востребованы).

Ресурсы на проекты с туманной перспективой есть смысл искать, разгоняя туман и проясняя перспективы, наверное. Можно не всему миру поясняя, а только инвесторам.

Reply

Красиво. Жаль что неправда. skri_pach May 3 2019, 15:11:24 UTC
"Приемлимость" бывает разная. Кому-то хлеб и вода, кому-то жемчуг чуть по-мельче.
Давайте остановимся на том, что зафиксируем ключевое различие между "правым" мировоззрением и "левым".
Дальше продвинутся невозможно, "6" и "9" отличаются только контекстом, в реальной жизни все необычайо далеко от рафинированного эталона.

Потребность убеждать "инвестора" ничем не отличается от потребности убеждать "профильный комитет" или просто пахана.

Что-же касается прибыли, которая вовсе не за чей счет - Джон Мейнард Кейнс в помощь.

Reply

jivopyra May 2 2019, 19:49:59 UTC
Да, суть именно в этом. Но не только, вопрос шире простого дележа. В правой идеологии человек сам обязан проявлять свою волю и нести ответственность перед Богом (перед Миром - это неважно) за последствия её проявления. В том числе и за то, сколько чего добыл и кому чего пожертвовал.

А в левой идеологии между человеком и Богом (Миром) обязателен какой-то посредник, представитель - воспиталка, депутат, адвокат, поп. Человек лишён права принимать решения своей волей, но при этом и избавлен от ответственности за предписанные ему действия.

Современный мир - левый. Даже там, где он называется правым всё равно между человеком и Миром стоит представитель, т.е. сам человек в этих условиях не имеет самой возможности повзрослеть, обрести самость. "Права человека", большею частью выражающиеся в "мне должны дать минимум" (правый взгляд на них совершенно другой: "я должен иметь возможность добыть себе минимум")- следствие именно такого положения вещей.

Reply

bantaputu May 2 2019, 20:06:52 UTC
Про богов я ничего не писал... Не готов расширить своё скромное исследование на эту область.

Reply

jivopyra May 2 2019, 20:12:19 UTC
Там оговорочка "(перед Миром - неважно)" не просто так стоит...

Reply

bantaputu May 2 2019, 20:42:54 UTC
Да и "разговор с Миром" для меня избыточно тяжёл. Мне бы что попроще. "Это картошка с моего огорода; она моя". А уж Мир там на картошку покушается или колорадский жук - не суть важно.

Reply

>с моего огорода; она моя skri_pach May 2 2019, 21:10:40 UTC
не желающий кормить налогами правых, будет кормить налогами левых!

Reply

bantaputu May 2 2019, 21:16:45 UTC
Возможно. Хотя налоги это лишь эпизод.

Reply

jivopyra May 2 2019, 21:50:38 UTC
Нет налогов без представительства - правый лозунг.

Reply


Leave a comment

Up