Коллективизация: напоминание

May 05, 2017 09:50

Встретил дискуссию, в которой участники оной, помимо прочего, обсуждали вопрос о том, насколько коллективизация была удачным решением с точки зрения обеспечения росшей промышленности рабочей силой. Удивился. Решил напомнить.

О чём? )

Leave a comment

Comments 14

starkov_blues May 5 2017, 12:54:19 UTC
При всей внешней логичности данной конструкции, я всё же категорически не соглашусь.

Просто по той причине, что она не учитывает простое обстоятельство - у СССР не было 80-100 лет на индустриализацию "обычным способом" по примеру европейских стран с одной стороны, с другой стороны до-революционный опыт показывал, что "обычный способ" перетекания рабочих рук из деревни в город в России происходит крайне слабо, и с третьей стороны стороны советское начальство прекрасно знало, что в любом случае любая индустриализация будет сопровождаться разного рода эксцессами. Это происходило и в Англии, и во Франции, и даже в Германии.

Впрочем, это очень большая тема для обсуждения.

Reply

bantaputu May 5 2017, 13:41:58 UTC
"Оправдание конструкции историческими обстоятельствами" и "объяснение принципа работы конструкции" это не одно и то же. Посему отнести ваше несогласие к моему тексту я не могу.

Reply

starkov_blues May 12 2017, 12:00:24 UTC
"у СССР не было 80-100 лет на индустриализацию "обычным способом" по примеру европейских стран"

Шыкарн@! Ну, так-то, да. СССР и не был ни какой европейской страной в отличии от РИ. Которая худо-бедно проводили индустриализацию более-менее своими силами. СССР тупо всё-всё получил из Европы-США. Тупо "всё просрал" (если что- Сталин И.В.(тм), для избежания привлечения) 22.06.41. Гениально отвоевал на ленд-лизе. Вывез, что можно из Восточной зоны оккупации. И... И закончился. Один сплошной эксцесс.

Reply


greenorc May 9 2017, 17:57:04 UTC
Мне попадалось другое объяснение. А именно, что труд крестьян до коллективизации не мог обеспечить необходимый объем производства зерна в силу низкой производительности. И что коллективизация имела целью, собственно, механизацию (ускоренную).

Но вообще, надо сказать, что в логике социализма (экономика как одно ПАО) коллективизация естественна. А крестьянин-частник неестественен так же, как частный завод.

Что касается рабовладения, то это да, разумеется именно рабовладением это и было. Однако надо учитывать, что ключевым критерием рабства является не закрепленность раба за хозяином (неважно, колхозом, государством или помещиком), а его экономическая зависимость и/или силовая подвластность.

По этому критерию, все население РИ, СССР, РФ, современных США и вообще практически все население планеты является рабами. А конкретный метод принуждения к труду и наличие/отсутствия формального прикрепления к владельцу не столь уж важен.

Reply

bantaputu May 10 2017, 07:55:19 UTC
Тема механизации с/х естественным образом всплывает в данном случае. Однако с ней не всё так однозначно.

Во-первых, по состоянию на конец 20 годов в селе имелся избыток рабочих рук. По некоторым оценкам, вплоть до двойного. Механизация могла ещё увеличить этот избыток... а зачем? Промышленность даже с учётом индустриализации не могла трудоустроить такое количество людей. До 30 года в стране официально была безработица, напомню.

Во-вторых, для проведения механизации того типа, который был проведён, коллективизация не нужна. Технику же свели в МТС. Это равносильно созданию аутсорсинговых компаний, оказывающих крестьянам услуги по обработке земли. Какая при таком подходе разница, обобществлены наделы крестьян, или нет? "Вспашка; оплата погектарно". Колхоз-то зачем? Если бы речь шла о том, чтобы создать укрупнённые хозяйства ради покупки и эксплуатации новой техники, в этом был бы смысл, но ведь такого не осуществлялось. Кроме того, задачи покупки новой техники, даже при методе "крестьяне в складчину", не требовали коллективизации; ( ... )

Reply


СССР и рабовладение livejournal May 9 2017, 22:03:00 UTC
Пользователь greenorc сослался на вашу запись в своей записи « СССР и рабовладение» в контексте: [...] http://bantaputu.livejournal.com/338001.html [...]

Reply


СССР и рабовладение livejournal May 10 2017, 11:38:59 UTC
Пользователь goodvim сослался на вашу запись в своей записи « СССР и рабовладение» в контексте: [...] //bantaputu.livejournal.com/338001.html [...]

Reply


anonymous May 12 2017, 12:40:12 UTC
Кстати, Бантапутыч. Ты, как всегда, прав. Ещё чуть-чуть и ты станешь Нобелевским лауреатом по литературе.) Как там у него? "Всё это- перевороты, расстрелы, только чтобы снизить цену на банан на 5 центов" Вроде так? По памяти.

Reply


Leave a comment

Up