Аста, ты меня не с кем не перепутал? Мое??? Отчаяние??? Ой, а у меня есть повод? Поделился бы, а то ведь я не знаю...
Вернемся к "ошибкам":
1. Какие абхазы и когда "не горели желания общаться с грузинами"? Может, и не горели, но почему-то входили в состав Грузии, писали по-грузински, ходили в грузинскую церковь и т.д...
Я уж не говорю, что те, кого сейчас называют словом "абхазы" (точнее - народ Апсуа) никогда не составляли в Абхазии и половины населения Абхазии.
Не помню, чтобы я что-то говорил про какие-то "взятки на границе". А вот то, что когда 6 Июля большевики дошли до Нового Афона, Абхазский Нац. Совет резко попросился в Грузию - это "как сейчас помню" :) Как и про то, что после этого абхазские опоченцы вместе с грузинами-мазниевцами и беглыми кубанскими казаками участвовали в походе на Туапсе.
2. Уточни, ты про какое Перемирие-то?
3. Насчет Шеви и не "разобраться с мегрелами" а гражданской войны ты прав.
4. Я борюсь с ложью, Аста. Для "борьбы со следствиями" я не располагаю парой дивизий спецназа. А для борьбы с причинами... я д. был бы быть самим Господом.
Андерс мы настолько долго с тобой пикируемся что мне уже как то становится не по себе когда ты пишешь о том что Россия попросила о перемирии, и упорно используешь ингороковские заготовки... Я на самом деле искренне хотел бы что бы ты был сильным оппонентом в нашем вопросе, но зачем то используешь заведомо слабую аргументацию...
Asta, я, может быть, чрезвычайно слабый оппонент (а чего делать-то, коли слаб человек?), НО...
1. Когда и где я писал, что "Россия попросила о перемирии"?!!! Будь добр, ткни меня носом. Буду тебе признателен.
2. Что значит "упорно используешь ингороковские заготовки"? Я, как ты знаешь, стараюсь избегать р усскоязычных источников и источников грузинских авторов (что неверно, но делаю это из изощренной обьективности). Но что я могу сделать, если практически все АКАДЕМИЧЕСКИЕ, всем миром признанные источники сходятся с тем, что ты называешь "ингороковскими заготовками"?
Создать альтернативную историю Абхазии - вне моих жозможностей, даже если б я того и хотел.
1 Ну слово абхазы и Абхазия вы вроде не считаете веским, воевали с Россией и русскими. Вот потому и написал так о перемирии. Перемирие нужно было грузинам и Шеви лично что бы потянуть время и что то попытаться решить после потери всех высот, и неудачной попытки разгромить десант. В твоих же словах проскальзывает немного другое-)
2 У меня такие смутные ощущения что многие академические труды переведены в большинстве своём с грузинского. А многие иностранцы которые могли бы считаться нейтральными пишут откровенную бредятину. К примеру "Грузины. Хранители святынь" http://www.ozon.ru/context/detail/id/1605506/. В книге есть абхазская терминология которая абсолютно однозначно для писателя грузинская... Я вообще молчу про название книги, пафосное и никчёмное... Он тоже независимый источник? И ещё есть ли в "независимых" источниках какая либо вменяемая версия того каким образом абхазы то появились в Абхазии-)
Не уверен. Но чего не сделаешь ради торжества правды над историческими фальсификациями. Как сегодня помню, как взвыли оппоненты, когда я стал им постить через несколько лет после войны документы с разведданными по Абхазии ещё дороссийского периода, которые наглядно отражали этнический состав территорий. Думаю, что и ты это помнишь.
Ну вот. А сегодня нет-нет, а появляются фальсификаторы и из армян. И если говорить прямо, я не настолько сильно удивлюсь вбросу,- что де армяне жили в Абхазии задолго до абхазов,- чтобы растеряться и не воздать изо всех сил автору по прямой извилине.
На материалах русской императорской разведки, кстати. Иногда, конечно, и разведчики лгут, но вряд ли в этом случае. К тому же можно сравнить с другими разведданными того времени, которые я, к сожалению, так и не смог открыть:
Мое??? Отчаяние??? Ой, а у меня есть повод? Поделился бы, а то ведь я не знаю...
Вернемся к "ошибкам":
1. Какие абхазы и когда "не горели желания общаться с грузинами"? Может, и не горели, но почему-то входили в состав Грузии, писали по-грузински, ходили в грузинскую церковь и т.д...
Я уж не говорю, что те, кого сейчас называют словом "абхазы" (точнее - народ Апсуа) никогда не составляли в Абхазии и половины населения Абхазии.
Не помню, чтобы я что-то говорил про какие-то "взятки на границе". А вот то, что когда 6 Июля большевики дошли до Нового Афона, Абхазский Нац. Совет резко попросился в Грузию - это "как сейчас помню" :) Как и про то, что после этого абхазские опоченцы вместе с грузинами-мазниевцами и беглыми кубанскими казаками участвовали в походе на Туапсе.
2. Уточни, ты про какое Перемирие-то?
3. Насчет Шеви и не "разобраться с мегрелами" а гражданской войны ты прав.
4. Я борюсь с ложью, Аста.
Для "борьбы со следствиями" я не располагаю парой дивизий спецназа. А для борьбы с причинами... я д. был бы быть самим Господом.
Reply
Reply
Reply
Я на самом деле искренне хотел бы что бы ты был сильным оппонентом в нашем вопросе, но зачем то используешь заведомо слабую аргументацию...
Reply
1. Когда и где я писал, что "Россия попросила о перемирии"?!!!
Будь добр, ткни меня носом. Буду тебе признателен.
2. Что значит "упорно используешь ингороковские заготовки"? Я, как ты знаешь, стараюсь избегать р усскоязычных источников и источников грузинских авторов (что неверно, но делаю это из изощренной обьективности). Но что я могу сделать, если практически все АКАДЕМИЧЕСКИЕ, всем миром признанные источники сходятся с тем, что ты называешь "ингороковскими заготовками"?
Создать альтернативную историю Абхазии - вне моих жозможностей, даже если б я того и хотел.
Reply
2 У меня такие смутные ощущения что многие академические труды переведены в большинстве своём с грузинского. А многие иностранцы которые могли бы считаться нейтральными пишут откровенную бредятину. К примеру "Грузины. Хранители святынь" http://www.ozon.ru/context/detail/id/1605506/. В книге есть абхазская терминология которая абсолютно однозначно для писателя грузинская... Я вообще молчу про название книги, пафосное и никчёмное... Он тоже независимый источник?
И ещё есть ли в "независимых" источниках какая либо вменяемая версия того каким образом абхазы то появились в Абхазии-)
Reply
Reply
Все б польза была.
Reply
Вот эти например:
http://www.apsnyteka.org/r/vse_abhaztsi_kraine_vrazhdebno_nastroeni_protiv_gruzin_raport_nachalnika_denikinskoi_razvedki/index.html
//Может, и не горели, но почему-то входили в состав Грузии, писали по-грузински, ходили в грузинскую церковь и т.д.//
О каком историческом периоде идёт речь?
//Я уж не говорю, что те, кого сейчас называют словом "абхазы" (точнее - народ Апсуа) никогда не составляли в Абхазии и половины населения Абхазии.//
В какой конкретно исторический период было это "никогда"?
Reply
Андерс что самое интерестное всё это скорей всего знает...
Reply
Reply
Reply
Reply
Я взвывать не буду. Обещаю. :)
Reply
На материалах русской императорской разведки, кстати.
Иногда, конечно, и разведчики лгут, но вряд ли в этом случае. К тому же можно сравнить с другими разведданными того времени, которые я, к сожалению, так и не смог открыть:
http://www.primarysourcesonline.nl/ead/archdesc.php?faid=494rusdtoc.xml
В качестве лёгкого чтения - Арканджело Ламберти.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1640-1660/Lamberti/pred.htm
Reply
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Blaramberg/index.htm
и это
Арканджело Ламберти.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1640-1660/Lamberti/pred.htm
А это - безусловно интересно, но пока не обнаружил там сведений об Абхазии. Но почитаю с удовольствием.
http://www.primarysourcesonline.nl/ead/archdesc.php?faid=494rusdtoc.xml
В том, что читано, подтверждений Вашим идеям не вижу. Коли хотите, могу обьяснить, почему, коли у Вас будет желание, а у меня время.
Reply
Leave a comment