Эхо разбора. Часть 5. Водосброс в шахту новой газеты
Знаю, что достаточно быстро, но уже обращал внимание на эту передачу и решил возместить приятное с полезным - досрочно написать следующую часть и разобрать по полочкам позицию достаточно авторитетного, в определенных кругах, гостя.
Итак, у нас в гостях кавалер ордена почетного легиона Франции, главный редактор "Новой Газеты" Дмитрий Муратов.
1) (Идет разговор о книжке с историей и постановлением Правительства РФ от 2002 года о мерах против наводнений в Крымске) "Первое, провести инвентаризацию (это правительству нужно), провести инвентаризацию, закрепить в собственность гидротехнические сооружения. Восстановить в 2002-2003 году в структуре Министерства природных ресурсов Службу по мониторингу опасных природных процессов и предупреждения развития катастрофических природных явлений. Поручить соответствующим органам федеральной власти проработать вопрос о создании системы оповещения населения и его обучения поведению в чрезвычайных ситуациях. Принять меры и постановления по борьбе с предупреждением наводнений с тяжелыми последствиями для населения и экономики, наметить весь комплекс мер, выполнить до 2010 года.
Значит, вот прошло ровно 10 лет, приняты ровно такие же постановления как были приняты ровно 10 лет назад.
О.БЫЧКОВА: Один в один.
Д.МУРАТОВ: 10 лет Совет Федерации, министерства, правительство не сделали для этого абсолютно ничего. Оль, я просто не хочу ничего сравнивать. Но, вот, у нас Кирилл Рогов заметил в «Новой газете» это. Смотрите, они вот эти свои диковинные законы в режиме взбесившегося принтера там о клевете, об иностранных агентах, обо всем, они за неделю приняли. Они 10 лет не могли выполнить то, что написали в собственной книжке, обложку которой я показал."
Вообще, не хочу оправдывать ни Президента РФ, ни Совет Федерации, ни министерства, ни кого либо из государственных органов, но исходя из такой же логики, а почему молчало 10 лет гражданское общество, частью которой является господин Муратов?Гражданское общество не знало о том что неисполняются указания Правительства Российской Федерации?Вполне могло знать. Знали ли люди, проживающие в близлежащих городах и селах о том, что на водохранилище ничего не делают?Знали. Неужели только город Крымск - единственная проблема и вопрос, за которым следить должны все органы власти, наплевав на все остальные проблемы и вопросы? (которых немало).
2) "Д.МУРАТОВ: Да. Видите ли, один из самых важных вопросов кроме того, сколько было погибших (а я уверен, что в данном случае власть и губернатор, и официальные органы, и МЧС не врут). Действительно, жертв было не больше, чем объявили - это проверяли наши корреспонденты, доверие к которым абсолютное. Они работали всегда в самых горячих условиях - и Рачева, и Титов, и Фельдман, наши кубанские коллеги из «Новой газеты» в Кубани.
Второй вопрос, по которому губернатор высказался о том, что никакого сброса из водохранилища не было, люди в Крымске этому не верят. Вопрос. Был ли сброс или не было?
О.БЫЧКОВА: А этот вопрос не закрыт вообще, ты считаешь? Было очень много объяснений.
Д.МУРАТОВ: Этот вопрос сегодня, сейчас, вот в эту минуту я вновь обязан открыть, поскольку я не имею права утаивать информацию, общественно значимую для жизни общества. 7-го числа президент страны, который всегда очень глубоко вникает, особенно на месте катастроф и катаклизмов социальных, как это было в Пикалеве, как было на Саяно-Шушенской ГЭС, как это было сейчас в Крымске, как было в Ленске, как было на предыдущем наводнении в том же Крымске, где был Владимир Путин в 2002 году, он всегда глубоко вникает в технические детали. Это отличает его, такой технократический, известный во всем мире уже его подход. Он должен там говорить не ля-ля, а конкретные вещи.
И президент страны, основываясь на точки зрения неких экспертов (и я думаю, сейчас их будут выявлять, кто же они и кто же ему это сказал), заявил дословно следующее. Цитирую по информационным агентствам: «Водосбросов никаких (имеется в виду на Неберджаевском водохранилище), итак, водосбросов никаких технологически там не предусмотрено. Это технически невозможно». Губернатор Ткачев приглашает наблюдателей общественных, чтобы успокоить людей."
"Упало говно на вентилятор" (С) (Goblin). Ну радует одно, что хоть тут признали что трупов не 4 000. Но встал вопрос о сбросе из несуществующих шлюзов (!), которые, как оказалось (!!), существуют!(!!!). Но посмотрим что будет дальше
3) "Однако вот документ. И это не технологические изыскания, викторины, которыми славен интернет, где люди гадают, рассчитывают по формулам, в общем, пишут заметки в «Науку и жизнь». Я вам процитирую документы. Мы нашли сводный сметный расчет стоимости строительства Неберджаевского водохранилища в городе Новороссийске. По федеральному закону о госзакупках объявлялся тендер на строительство. Под пунктом 6 в условиях договора было выделено на это в 2011 году 546 миллионов рублей. Цифру надо запомнить.
О.БЫЧКОВА: В прошлом году.
Д.МУРАТОВ: В прошлом году, 546 миллионов рублей. Под пунктом 6 в этом тендере говорится о необходимости строительства водосбросов. Но мы решили проверить. Мы нашли еще и смету.
Я цитирую. «Составлено в базисных ценах 2011 года с пересчетом текущей цены 3-го квартала 2011 года сметная стоимость следующих строительных работ. Первое, земляная плотина. Вот она. Она осталась, цена, стоимостью 39 миллионов 269 тысяч рублей 68 копеек. Следующий пункт. Внимание. Это официальный документ. Шахтный водосброс общей сметной стоимостью 5 миллионов 118 тысяч 68. И следующее. Не один водосброс. Не один водосброс, а два водосброса - еще и донный водовыпуск, про который также официально говорили, что его нет. Есть. И вот его стоимость 7 миллионов 91 тысяча рублей. И он же есть во всех технических заданиях.
Вот, смотрите, Оль, что получается. Я абсолютно не утверждаю, это было бы абсолютно безответственно говорить, что именно вот эти водосбросы послужили причиной того, что утонул город. Скорее всего, я даже лично уверен в этом, эта заиленность, то, что не работало ЖКХ, то, что не чистили русла рек с советского времени, вот эта халатность, застройка за взятки там всюду сделана... "
Для начала выясним, что такое шахтный водосброс и как он работает. Тут же выясняется, что не хватило бы и на 20 сантиметров затопления в случае, если вода была бы сброшена через водосброс. Потом это выяснится конечно, но "Новая Газета" и господин Муратов забудут об этом. Кроме того, интересна судьба тендера - был ли построен тот шахтный водосброс или деньги были разворованы?
4) " Теперь мы имеем в виду вот что. Или водосбросов не было, потому что деньги на них украли и оставались только старые водосбросы. Или водосбросы были, если эти деньги не украли. И мы получаем в любом случае страшный клин - смесь вот этой безответственности, коррупции и вранья."
и через 15 секунд
"А вдруг сейчас выяснится про то, что в пилеже муниципальных, региональных, то есть краевых и федеральных средств (это 546 миллионов) поучаствовал еще кто-то? Вы понимаете? У нас коррупция и катастрофа - это уже становятся фактически, реально фактически становятся синонимами. "
То есть, предположение о распиле было, но через 15 секунд распил был точно!Очень быстро преподносит сенсацию господин Муратов, не зря господин Лебедев ему помогает во всем.
5) "Д.МУРАТОВ: Представляете, сенатор Малкин заявляет, что Магнитский умер в СИЗО, потому что был алкоголиком. Значит, я сюда, в эту студию приносил все медицинское освидетельствование по делу Магнитского. Там есть все результаты вскрытий, там нет никакого намека на алкоголизм, пьянство или какие-то изменения, например, связанные с печенью. У него пантеонекроз был. Это совсем другое. И, вот, матери Магнитского 3 сенатора, которые, уж я не знаю как клоунски поехали в Конгресс США бороться с этим так называемым списком Магнитского и санкций против российских чиновников, они заявляют, что Магнитский был пьяница."
Медицинское освидетельствование из уголовного дела - интересно, как его достал господин Муратов?Ну не важно, важно другое. Важно то, что разбираться в причинах смерти Магнитского никто не хочет - гос власти это выгодно, потому что у некоторых коррупционеров прикрыто одно место, оппозиции это выгодно, потому что есть причина для воплей и требований заграницы давить на власть РФ.
6) " На самом деле, радует, что и наши читатели, и слушатели «Эха» стали относиться к Лебедеву не как к банкиру, а как к человеку, который поддерживает множество разумных общественных и гражданских инициатив. Там, помогает людям, поддерживает документальное кино, издает книги, Национальный инвестиционный совет. Много всяких правильных разумных затей. Он себя не считает оппозицией. Видимо, власть, наверное, считает его оппозицией, но он, на самом деле, точно себя таковым не считает. Он поддерживает разные гражданские инициативы. Может быть, за это, а, может быть, за газету, а, может быть, за его лекции о глобальной коррупции, которой сейчас третья готовится с названиями, фамилиями, именами в том числе российских банкиров и работников спецслужб, на него началось усиленное, наглое, неприкрытое давление. «Неприкрытое» - нет, неправильно я сказал. Прикрытое, потому что маски-шоу были в конце октября позапрошлого года. Приехали маски-шоу в банк... "
Когда- то я наблюдал подобную картину, когда один человек, ровесник другого и работающего с ним, чуть ли не пританцовывал (точно также) перед ним, дабы показать как он его уважает и как он хорошо работает ему на благо. "Разные гражданские инициативы" - инициативы "Новой газеты" и болотных ребят. И вдруг, на честного человека с гражданскими инициативыми и со следами интеллекта на лице, вдруг подвергается репрессиям со стороны государства из-за одной изобличительной лекции. Правда, нужно вспомнить, что Александр Лебедев в 1984 году закончил Краснознамённый институт КГБ СССР (сейчас - Академия Внешней разведки) (в этом же году туда попал Владимир Владимирович Путин на годовое обучение), с 1979 по 1991 году состоял в КПСС, С 1987 по 1991 года работал в Лондоне в посольстве, кроме того, с 1983 по 1992 года занимался вопросами предотвращения утечки капитала зарубеж. Что то мне подсказывает, что господин Лебедев яркий представитель той части элиты, которая продала страну тогда, в перестройку, и продает сейчас, ради своих же выгод. Получается, Валерия Ильинична права, кругом одни чекисты!
Подводя итоги, можем сказать о том, что господин Муратов прекрасно отрабатывает свои деньги. Также 10% "Новой Газеты", принадлежит некоему Михаилу Сергеевичу Горбачеву, 35% Лебедеву, остальные 55% распределены между сотрудниками газеты. Пока такие гражданские инициативы живы - мы не умрем от скуки и безделья.
Диссиденты всех стран, рукопожимайтесь!
Итак, у нас в гостях кавалер ордена почетного легиона Франции, главный редактор "Новой Газеты" Дмитрий Муратов.
1) (Идет разговор о книжке с историей и постановлением Правительства РФ от 2002 года о мерах против наводнений в Крымске) "Первое, провести инвентаризацию (это правительству нужно), провести инвентаризацию, закрепить в собственность гидротехнические сооружения. Восстановить в 2002-2003 году в структуре Министерства природных ресурсов Службу по мониторингу опасных природных процессов и предупреждения развития катастрофических природных явлений. Поручить соответствующим органам федеральной власти проработать вопрос о создании системы оповещения населения и его обучения поведению в чрезвычайных ситуациях. Принять меры и постановления по борьбе с предупреждением наводнений с тяжелыми последствиями для населения и экономики, наметить весь комплекс мер, выполнить до 2010 года.
Значит, вот прошло ровно 10 лет, приняты ровно такие же постановления как были приняты ровно 10 лет назад.
О.БЫЧКОВА: Один в один.
Д.МУРАТОВ: 10 лет Совет Федерации, министерства, правительство не сделали для этого абсолютно ничего. Оль, я просто не хочу ничего сравнивать. Но, вот, у нас Кирилл Рогов заметил в «Новой газете» это. Смотрите, они вот эти свои диковинные законы в режиме взбесившегося принтера там о клевете, об иностранных агентах, обо всем, они за неделю приняли. Они 10 лет не могли выполнить то, что написали в собственной книжке, обложку которой я показал."
Вообще, не хочу оправдывать ни Президента РФ, ни Совет Федерации, ни министерства, ни кого либо из государственных органов, но исходя из такой же логики, а почему молчало 10 лет гражданское общество, частью которой является господин Муратов?Гражданское общество не знало о том что неисполняются указания Правительства Российской Федерации?Вполне могло знать. Знали ли люди, проживающие в близлежащих городах и селах о том, что на водохранилище ничего не делают?Знали. Неужели только город Крымск - единственная проблема и вопрос, за которым следить должны все органы власти, наплевав на все остальные проблемы и вопросы? (которых немало).
2) "Д.МУРАТОВ: Да. Видите ли, один из самых важных вопросов кроме того, сколько было погибших (а я уверен, что в данном случае власть и губернатор, и официальные органы, и МЧС не врут). Действительно, жертв было не больше, чем объявили - это проверяли наши корреспонденты, доверие к которым абсолютное. Они работали всегда в самых горячих условиях - и Рачева, и Титов, и Фельдман, наши кубанские коллеги из «Новой газеты» в Кубани.
Второй вопрос, по которому губернатор высказался о том, что никакого сброса из водохранилища не было, люди в Крымске этому не верят. Вопрос. Был ли сброс или не было?
О.БЫЧКОВА: А этот вопрос не закрыт вообще, ты считаешь? Было очень много объяснений.
Д.МУРАТОВ: Этот вопрос сегодня, сейчас, вот в эту минуту я вновь обязан открыть, поскольку я не имею права утаивать информацию, общественно значимую для жизни общества. 7-го числа президент страны, который всегда очень глубоко вникает, особенно на месте катастроф и катаклизмов социальных, как это было в Пикалеве, как было на Саяно-Шушенской ГЭС, как это было сейчас в Крымске, как было в Ленске, как было на предыдущем наводнении в том же Крымске, где был Владимир Путин в 2002 году, он всегда глубоко вникает в технические детали. Это отличает его, такой технократический, известный во всем мире уже его подход. Он должен там говорить не ля-ля, а конкретные вещи.
И президент страны, основываясь на точки зрения неких экспертов (и я думаю, сейчас их будут выявлять, кто же они и кто же ему это сказал), заявил дословно следующее. Цитирую по информационным агентствам: «Водосбросов никаких (имеется в виду на Неберджаевском водохранилище), итак, водосбросов никаких технологически там не предусмотрено. Это технически невозможно». Губернатор Ткачев приглашает наблюдателей общественных, чтобы успокоить людей."
"Упало говно на вентилятор" (С) (Goblin). Ну радует одно, что хоть тут признали что трупов не 4 000. Но встал вопрос о сбросе из несуществующих шлюзов (!), которые, как оказалось (!!), существуют!(!!!). Но посмотрим что будет дальше
3) "Однако вот документ. И это не технологические изыскания, викторины, которыми славен интернет, где люди гадают, рассчитывают по формулам, в общем, пишут заметки в «Науку и жизнь». Я вам процитирую документы. Мы нашли сводный сметный расчет стоимости строительства Неберджаевского водохранилища в городе Новороссийске. По федеральному закону о госзакупках объявлялся тендер на строительство. Под пунктом 6 в условиях договора было выделено на это в 2011 году 546 миллионов рублей. Цифру надо запомнить.
О.БЫЧКОВА: В прошлом году.
Д.МУРАТОВ: В прошлом году, 546 миллионов рублей. Под пунктом 6 в этом тендере говорится о необходимости строительства водосбросов. Но мы решили проверить. Мы нашли еще и смету.
Я цитирую. «Составлено в базисных ценах 2011 года с пересчетом текущей цены 3-го квартала 2011 года сметная стоимость следующих строительных работ. Первое, земляная плотина. Вот она. Она осталась, цена, стоимостью 39 миллионов 269 тысяч рублей 68 копеек. Следующий пункт. Внимание. Это официальный документ. Шахтный водосброс общей сметной стоимостью 5 миллионов 118 тысяч 68. И следующее. Не один водосброс. Не один водосброс, а два водосброса - еще и донный водовыпуск, про который также официально говорили, что его нет. Есть. И вот его стоимость 7 миллионов 91 тысяча рублей. И он же есть во всех технических заданиях.
Вот, смотрите, Оль, что получается. Я абсолютно не утверждаю, это было бы абсолютно безответственно говорить, что именно вот эти водосбросы послужили причиной того, что утонул город. Скорее всего, я даже лично уверен в этом, эта заиленность, то, что не работало ЖКХ, то, что не чистили русла рек с советского времени, вот эта халатность, застройка за взятки там всюду сделана... "
Для начала выясним, что такое шахтный водосброс и как он работает. Тут же выясняется, что не хватило бы и на 20 сантиметров затопления в случае, если вода была бы сброшена через водосброс. Потом это выяснится конечно, но "Новая Газета" и господин Муратов забудут об этом. Кроме того, интересна судьба тендера - был ли построен тот шахтный водосброс или деньги были разворованы?
4) " Теперь мы имеем в виду вот что. Или водосбросов не было, потому что деньги на них украли и оставались только старые водосбросы. Или водосбросы были, если эти деньги не украли. И мы получаем в любом случае страшный клин - смесь вот этой безответственности, коррупции и вранья."
и через 15 секунд
"А вдруг сейчас выяснится про то, что в пилеже муниципальных, региональных, то есть краевых и федеральных средств (это 546 миллионов) поучаствовал еще кто-то? Вы понимаете? У нас коррупция и катастрофа - это уже становятся фактически, реально фактически становятся синонимами. "
То есть, предположение о распиле было, но через 15 секунд распил был точно!Очень быстро преподносит сенсацию господин Муратов, не зря господин Лебедев ему помогает во всем.
5) "Д.МУРАТОВ: Представляете, сенатор Малкин заявляет, что Магнитский умер в СИЗО, потому что был алкоголиком. Значит, я сюда, в эту студию приносил все медицинское освидетельствование по делу Магнитского. Там есть все результаты вскрытий, там нет никакого намека на алкоголизм, пьянство или какие-то изменения, например, связанные с печенью. У него пантеонекроз был. Это совсем другое. И, вот, матери Магнитского 3 сенатора, которые, уж я не знаю как клоунски поехали в Конгресс США бороться с этим так называемым списком Магнитского и санкций против российских чиновников, они заявляют, что Магнитский был пьяница."
Медицинское освидетельствование из уголовного дела - интересно, как его достал господин Муратов?Ну не важно, важно другое. Важно то, что разбираться в причинах смерти Магнитского никто не хочет - гос власти это выгодно, потому что у некоторых коррупционеров прикрыто одно место, оппозиции это выгодно, потому что есть причина для воплей и требований заграницы давить на власть РФ.
6) " На самом деле, радует, что и наши читатели, и слушатели «Эха» стали относиться к Лебедеву не как к банкиру, а как к человеку, который поддерживает множество разумных общественных и гражданских инициатив. Там, помогает людям, поддерживает документальное кино, издает книги, Национальный инвестиционный совет. Много всяких правильных разумных затей. Он себя не считает оппозицией. Видимо, власть, наверное, считает его оппозицией, но он, на самом деле, точно себя таковым не считает. Он поддерживает разные гражданские инициативы. Может быть, за это, а, может быть, за газету, а, может быть, за его лекции о глобальной коррупции, которой сейчас третья готовится с названиями, фамилиями, именами в том числе российских банкиров и работников спецслужб, на него началось усиленное, наглое, неприкрытое давление. «Неприкрытое» - нет, неправильно я сказал. Прикрытое, потому что маски-шоу были в конце октября позапрошлого года. Приехали маски-шоу в банк... "
Когда- то я наблюдал подобную картину, когда один человек, ровесник другого и работающего с ним, чуть ли не пританцовывал (точно также) перед ним, дабы показать как он его уважает и как он хорошо работает ему на благо. "Разные гражданские инициативы" - инициативы "Новой газеты" и болотных ребят. И вдруг, на честного человека с гражданскими инициативыми и со следами интеллекта на лице, вдруг подвергается репрессиям со стороны государства из-за одной изобличительной лекции. Правда, нужно вспомнить, что Александр Лебедев в 1984 году закончил Краснознамённый институт КГБ СССР (сейчас - Академия Внешней разведки) (в этом же году туда попал Владимир Владимирович Путин на годовое обучение), с 1979 по 1991 году состоял в КПСС, С 1987 по 1991 года работал в Лондоне в посольстве, кроме того, с 1983 по 1992 года занимался вопросами предотвращения утечки капитала зарубеж. Что то мне подсказывает, что господин Лебедев яркий представитель той части элиты, которая продала страну тогда, в перестройку, и продает сейчас, ради своих же выгод. Получается, Валерия Ильинична права, кругом одни чекисты!
Подводя итоги, можем сказать о том, что господин Муратов прекрасно отрабатывает свои деньги. Также 10% "Новой Газеты", принадлежит некоему Михаилу Сергеевичу Горбачеву, 35% Лебедеву, остальные 55% распределены между сотрудниками газеты. Пока такие гражданские инициативы живы - мы не умрем от скуки и безделья.
Диссиденты всех стран, рукопожимайтесь!