Банкротство ЮКОСА
В свете последних событий - интервью Геращенко 2006 года про ЮКОС.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Начальник пришел, мы в прямом эфире, здравствуйте.
В. ГЕРАЩЕНКО - Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ - До микрофона далеко, да, садитесь, пожалуйста, все, мы эту тему пока заканчиваем.
В. ГЕРАЩЕНКО - Не садитесь, а присаживайтесь. Слово «садитесь» в ЮКОСе не принимается.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Как вас быстро научили-то.
В. ГЕРАЩЕНКО - А как же, я там два года все-таки.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Все-таки два года, два года отсидки в совете директоров ЮКОСа.
В. ГЕРАЩЕНКО - Не отсидки, а работы, интересной работы, есть, о чем будет писать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - О, это угроза.
В. ГЕРАЩЕНКО - Нет, это урок.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кому?
В. ГЕРАЩЕНКО - Всем. Если мы за рыночную экономику, за инвестиционный климат, то мы должны делать определенные выводы из ошибок, которые происходят.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Виктор Васильевич, мы поговорим сейчас о ЮКОСе.
В. ГЕРАЩЕНКО - Надеюсь.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Виктор Владимирович, да что же такое-то.
В. ГЕРАЩЕНКО - Неважно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Владимирович, Виктор Владимирович, легко запоминается, на самом деле.
В. ГЕРАЩЕНКО - И главное, в (НЕРАЗБОРЧИВО).
А. ВЕНЕДИКТОВ - Куда вы микрофон отодвигаете?
В. ГЕРАЩЕНКО - Нет, главное, (НЕРАЗБОРЧИВО).
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, микрофон зачем отвернул, тут секретов нет. Виктор Владимирович.
В. ГЕРАЩЕНКО - Надо записывать везде всегда.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Действительно, да, но хотелось бы, чтобы побольше людей слушало. Но прежде, чем мы перейдем к ЮКОСу, мы сегодня, мы просто продлим эфир, я хотел бы вас вот о чем спросить, мы тут когда готовились с эфиром с Наргиз, выяснили, что вы 6 лет работали в Ливане.
В. ГЕРАЩЕНКО - Я работал в Ливане 5 лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И сколько месяцев?
Н. АСАДОВА - С 67-го по 72-й.
В. ГЕРАЩЕНКО - Это я туда приехал после «шестидневной войны» в ноябре 67 года и до конца 71-го.
Н. АСАДОВА - А, первого.
В. ГЕРАЩЕНКО - У меня там, знаете, по биографии 6 месяцев отпуска, поскольку в отпуск не сходишь в таких ситуациях, я 5 лет там пробыл, это вообще интереснейший опыт. Я бы сказал, что в своей карьере я больше опыта, такого нужного, необходимого для своей банковской карьеры, больше набрал в Ливане и в Сингапуре, чем в Лондоне и в Германии.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Серьезно, что ли?
В. ГЕРАЩЕНКО - Да, там все, шаг влево, вправо побег, как у нас в Верховном совете, временно, я надеюсь. И там то же самое. А там, когда идет новый бизнес, развивается все, там все очень интересно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - У вас какие остались впечатления все-таки, поскольку Ливан сейчас номер 1, или это уже давно было, вы с тех пор туда не ездили?
В. ГЕРАЩЕНКО - Нет, я там был несколько раз, но, в принципе, я что могу сказать, конечно, французы, собаки, оставили им неправильное конституционное соглашение, президентом должен быть обязательно христианин-моранит. Что такое моранит, я не знаю, но их мало. Спикером думы должен быть мусульманин-шиит, предположим, а премьер-министром - мусульманин.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Суннит.
В. ГЕРАЩЕНКО - Суннит, министром иностранных дел - грек-ортодокс. А если нет грека-ортодокса, умного человека, на должность, они обязаны искать. И такое распределение, настолько глупое, и при тех ситуациях, которые складывались, и когда палестинцы стали себя неправильно вести в Иордании, этот Хусейн…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Как раз 70-й год, вы там были, черный сентябрь, да?
В. ГЕРАЩЕНКО - Нет, Хусейн - это 67-й год, он призвал бедуинов из степей, они всех палестинцев выгнали в Ливан. Они не могли их выгнать в сильную страну Сирию с Ассадом, не могли выгнать в Египет. Выгнали в Ливан, и начался весь этот кавардак, чтобы не использовать другие слова, примерно идентичные, который до сих пор над Ливаном довлеет, причем в Ливане очень резкое распределение между мусульманами, которые сильны в недвижимости, и христианами, которые сильны в торговле, в промышленности и т.д.
Н. АСАДОВА - Скажите, многие говорят, что Ливан - такая ближневосточная Швейцария в свое время.
В. ГЕРАЩЕНКО - Да, в свое время, почему Московский народный банк из Лондона открывал свое первое отделение в Швейцарии, думали, что нефть, газ, значимость возрастающая ближневосточных стран, она позволит отделение в Ливане сделать значимым, хотя оно не входило в эту бритиш-содружество, открыли там отделение. Но Швейцарии не получилось, потому что слишком быстро привнесли этот Израиль и Палестинский конфликт, хотя, как я понимаю, после того, как Израиль был создан и был создан с помощью Советского Союза, поскольку Йосиф пытался засунуть чего-то там англичанам, создать государство Израиль, не сложились отношения. И хотя всем палестинцам богатым заплатили деньги за землю, платил банк Ротшильда, до сих пор возникают конфликты - нам за землю не заплатили, хотя заплатили, а просто никто не хочет помнить историю.
Н. АСАДОВА - Дело в том, что когда просто началась эта война, то там многих, действительно, просто…
В. ГЕРАЩЕНКО - Война какого года?
Н. АСАДОВА - Война за независимость.
В. ГЕРАЩЕНКО - 48-го?
Н. АСАДОВА - Да, 48-го, там же очень многих выгнали, там, действительно, просто силой, палестинцев.
В. ГЕРАЩЕНКО - Вы знаете, у нас был один клиент в Московском народном банке, который делал прекрасный бизнес на Кофре, он был богатый палестинец, он все свои деньги получил, и все палестинцы, которые, действительно, были владельцами земель, я это не в оправдание кого-то, или не в ущерб, я пытаюсь быть всегда объективным в пределах того, чего я знаю, чего я слышал, за землю там все заплатили. А просто использовали это как политический лозунг.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Виктор Владимирович, последний вопрос, потому что мы потом перейдем к экономическим темам.
В. ГЕРАЩЕНКО - Последней бывает только у попа жена. Ну, неважно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И не всегда, добавил бы, насколько я знаю. Скажите все-таки, пожалуйста, такое устройство Ливана, о котором вы рассказали, действительно, оно такое странное, может, наши слушатели не знали, может, об этом отдельную передачу надо делать, насколько это, действительно, может привести в нынешнем давлении со всех сторон к распаду страны?
В. ГЕРАЩЕНКО - Вы знаете, с точки зрения политического устройства это путь никуда, это тупик. Им надо менять конституцию, надо отказываться от того, что им предписали французы, и делать свою конституцию, учитывая, что есть определенные силы, уже сейчас сменившиеся, есть определенные наслоения, кто-то убил моего брата, внутри даже Ливана, вне зависимости от палестинцев. Нужно просто думать, чего вы хотите.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое, напоминаю, что это был Виктор Владимирович Геращенко, который с 67-го по 71-й год работал управляющим отделения Московского народного банка в Ливане. А теперь мы переходим уже к вашей сегодняшней деятельности. Мы, конечно, продлим эфир. Это решение, прежде всего, вчерашнее решение собрания кредиторов о банкротстве ЮКОСа. Вы употребили в разных интервью такое крепкое слово как идиотизм.
В. ГЕРАЩЕНКО - Власти.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Власти, идиотизм власти, я думал, скажете сами или мне придется подсказывать.
В. ГЕРАЩЕНКО - А я не боюсь.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Дело не в этом, а в чем, во-первых, в чем смысл этого решения, потому что, может быть, мы не знаем экономических каких-то подоплек, в чем идиотизм власти?
В. ГЕРАЩЕНКО - Вы знаете, вообще вещь очень простая. Есть проблемы ЮКОСа, которые исходят из того, что ЮКОС якобы неправильно платил налоги, хотя никто из налоговиков, которые подписывались под налоговыми декларациями ЮКОСа за 2000 год, 2001, 2002 и 2003, не привлечен к судебной ответственности, вы подписывали, значит, вы или взятки брали, или жулики были, или дураки. Идет другая интерпретация. Ну, неважно. Идет интерпретация, мы платим налоги, из тех налогов, которые были насчитаны, хотя против всех решений мы протестуем, мы, ЮКОС, 27.5 млрд. долларов на начало января 2006 г. мы погасили 21 млрд. Частично это произошло за счет продажи «Юганскнефтегаза», основного нашего добывающего актива, 62.5 млн. тонн, неправильно проданного, третий актив, вместо того, чтобы взять акции «Сибнефти», 4 млрд., никто не хочет их брать, как untouchable, да, то ли «Челси», то ли Абрамович, то ли Чукотка, что-то untouchable, вы знаете такое слово, untouchable, недотрагиваемый. Но неважно, мы заплатили больше 20, осталось, они нам еще насчитывают 2004 г., 2005 г., хотя явно в этих условиях ЮКОС не мог там чего-то хитрить и использовать все те возможности, которые дает налоговое законодательство, которым пользовались все. И главное, ЮКОС пользовался не первым, первой пользовалась «Сибнефть», где 13 млрд. заплатили Абрамовичу. Но неважно. Я не завидую.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кому? Вы не завидуете?
В. ГЕРАЩЕНКО - Нашему многострадальному населению, такая власть у них, что поделать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно.
В. ГЕРАЩЕНКО - Так вот, мы говорим о чем, что если у нас основной кредитор - налоговая инспекция, а «Роснефть», там они купили по-темному, по-черному, иностранные банки, пардон, бл*ди, пустите звук такой.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ту-ту.
В. ГЕРАЩЕНКО - Да-да, они все тут у нас сидят, поэтому ведут себя адекватно, естественно, продали в декабре, сказали нам об этом в марте, хотя мы сказали - мы продаем Mazeikiu nafta за полтора миллиона, мы вам выплачиваем ваши 500 вшивых миллионов вместе с процентами, не волнуйтесь. Они задним числом продали для того, чтобы «Роснефть» могла вступить в их туфли и т.д., это тоже требует определенного знания дела и т.д. И после Госналогслужбы второе - это «Юганск», который говорит - вы нам платили не те цены за нашу продукцию, как за воду или за что, хотя никакой нефти без воды не добывается, плюс нефть не может добываться просто с водой из речки, закачивать туда, нужно закачивать чистую воду, это тоже своя технология и т.д. А мы говорим - ребята, да мы же были в одной семье.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, «Юганск» принадлежал.
В. ГЕРАЩЕНКО - Вы нам давали цену такую, мы вам платили, но вся же модернизация, новые трубы, моторы, мы же вам поставляли из холдинга, мы одна семья, мы один холдинг, про что вы говорите. Но неважно. Тут много таких вопросов, я не хочу вмешивать ваших слушателей. Я, с одной стороны, счастлив, что я не стал юристом. С другой стороны, если бы я был юристом сейчас, я бы любого достал бы, при его любой должности, но неважно. И в этом случае, мы говорим, что Минналогслужба должна быть заинтересована в том, чтобы продать активы ЮКОСа по лучшей цене.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Подороже.
В. ГЕРАЩЕНКО - Тогда они больше получат, быстрее получат, увеличится стабфонд для всех национальных программ, туда-сюда, хотя они сейчас хотят деньги размещать через ЦБ, под видом резервов, не думая о том, что резервы могут быть арестованы, если будут требования государства, это уже другая тема, я не хочу эту тему обсуждать. И они говорят - мы согласны, с конкурсом, да вы назначьте временного, у него примерно такое же время, такие сроки. Он более спокойно будет продавать. И я понимаю господина Ребгуна, опытного товарища в этом деле, и он говорит, что да, у нас оценка расходится с оценкой менеджмента ЮКОСа. Менеджмент ЮКОСа исходит из рынка, а мы исходим из ликвидационной стоимости, потому что у нас есть год, мы должны за это время активы продать и расплатиться с кредиторами.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Пока мы найдем.
В. ГЕРАЩЕНКО - Хотя все знают, что есть у ЮКОСа, все понимают, что сколько стоит. Статус внешнего управляющего, когда менеджмент отстраняется, он сам делает и делает не спеша, в течение полутора лет, он более выгоден для кредиторов с государственным участием или интересом, Минналогслужбы. И в то же время и ЮКОС, и «Роснефть», и «Юганск» - это государственные предприятия.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Компании, конечно.
В. ГЕРАЩЕНКО - Насколько я помню правильно, там председатель совета директоров - господин Сечин.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Правильно помните.
В. ГЕРАЩЕНКО - Я пытаюсь не ошибаться, хотя столько происходит в стране, что можно и ошибиться. Поэтому ваш интерес тоже, чтобы вы получили больше при ваших требованиях, хотя, естественно, что для любой компании чем дешевле ты купил, тем лучше ты потом можешь это дело показать в своем балансе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Виктор Владимирович, нам на новости надо.
В. ГЕРАЩЕНКО - У нас купили, купили «Юганск» за 9 млрд. и 4, а сейчас показывают в балансе «Роснефти» 38.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Удачная покупка, поздравляем «Роснефть».
В. ГЕРАЩЕНКО - Я их тоже поздравляю.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы прервемся на новости, потом вернемся в студию с Виктором Владимировичем Геращенко.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ПО ССЫЛКЕ - http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/45141/