Типичный случай
Хочу обратить ваше внимание, друзья, на два примера «диалога», которые возникли в интернетсетях совершенно случайно и о которых и знать-то не так уж нужно, однако они говорят о том, что абсурд в нашем мире типичен и ожидаем, а здравый смысл - редчайшее исключение, возможно, даже и существующее в единственном числе.
Один из них представляет собой типичный случай, другой мог бы показаться не совсем типичным, но на поверку и он оказался вполне типичным.
Недавно один из моих френдов талантливый поэт и бард Марк Эпельзафт опубликовал на своей страничке в Фейсбук пример своего «типового диалога» с одним из его оппонентов, придерживающимся альтернативных взглядов на некоторые факты истории: https://www.facebook.com/mark.apelzaft/posts/974584922562252 Я прокомментировал, что не имею ничего против альтернативных взглядов как таковых, но при этом порекомендовал оппонентам воздержаться от взаимных оскорблений и продолжать свой диалог, доказывая свою позицию корректными аргументами. Я сказал, что вижу единственный путь решения разногласий - это разговор. Но со мной, как и следовало ожидать, никто не согласился, и на том спасибо. Обычно же такие комменты вызывают реакцию подобную реакции быка на красную тряпку: какой может быть разговор с врагами? Или с дебилами? Или с деградантами? Или, еще хуже, с антисемитами? - Реакция, надо сказать вполне типичная и предсказуемая. Но дорогие быки, если у вас есть альтернативный путь, то покажите мне его. Вы запираетесь в своих сообществах и радуетесь всякой лести, всяким поддакиваниям, которые вы слышите от друзей и единомышленников, но какой смысл в таком «диалоге», объясните мне? Разве не интереснее склонить на свою сторону врага, попробовать перезомбировать его, или хотя бы узнать, что он думает, чего он хочет и кто он такой вообще? Но знать и понимать что-либо никто не хочет, все хотят оставаться при своей вере, при своих убеждениях и представлениях, неважно адекватные они или не совсем. Ведь что такое «вера»? «Верой называется нежелание знать истину» - так определил это понятие Ницше, но я бы даже сказал, что это отсутствие интереса абсолютно ко всему, что не вписывается в уже сложившиеся убеждения, наш пример только подтверждает сие определение.
Второй пример как будто не совсем подтверждал ницшевское определение, он вселял надежду, что есть люди одновременно и верующие, и интересующиеся истиной, не боящиеся выслушать аргументы против своей веры. Такой пример я нашел в недавно опубликованном интервью с Сатановским на сайте: http://www.islamnews.ru/news-464129.html Я подумал: вот, наконец-то лед тронулся: мусульмане Исламньюс сами проявили инициативу к диалогу, настояли на нем, хотя сам Сатановский, всячески искал поводы уйти от него, тем не менее диалог состоялся, на все вопросы он ответил.
Впрочем, мое внимание привлекло даже не столько само содержание интервью, сколько комментарии народа. Решил и я внести свои 5 копеек и поучаствовать в обсуждении, интересно же, что люди думают. Я зарегистрировался как положено и написал ответ одному из участников. Наш «диалог» должен был быть следующего содержания:
«Arystan
08.06.2015 16:56
+4 Ответить
“…которые являются наиболее радикальными разрушителями, в том числе, в отношении исламской цивилизации. Это было видно в Мали, когда в Тимбукту уничтожали суфийский мавзолей, мечети, архивы исторические, библиотеки. Сегодня салафиты по всему миру уничтожают памятники исламской архитектуры и доисламской цивилизации, в Ливии умудряются уничтожать даже настольную живопись…”
Евгений Сатановский!!! Вы двуличный мерзавец!!! Почему вас в таком случае не возмущают еврейские поселения в Палестине, где были разрушены тысячи домов и мечетей, а люди, которые жили там веками изгнаны!? И что скажете про мусульманский квартал в Иерусалиме, который планомерно захватывается и уничтожается сионистами. Подлец вы, и негодяй! Ничего, в День Суда ответите за всё! Аллах призовет вас к ответу!
• Sergei Balandin
15.06.2015 15:46
Ваш комментарий ожидает модерации.
0 Ответить
Arystan написал:
«Евгений Сатановский!!! Вы двуличный мерзавец!!! Почему вас в таком случае не возмущают еврейские поселения в Палестине, где были разрушены тысячи домов и мечетей, а люди, которые жили там веками изгнаны!?»
- Уважаемый Arystan, вижу, Вы уважаемого господина Сатановского не слишком уважаете, но бывает, наверно, он Вас лично чем-то обидел или сыграл в вашей судьбе какую-то роковую роль, иначе, с чего бы нормальный человек стал бы другого человека называть «мерзавцем», если тот ему не сделал никакого зла. Но это Ваше дело, не мне Вас судить, я хотел сказать о другом: прочитав интервью с Сатановским, меня, так же, как и Вас, заинтересовала та же самая цитата. Я не знаю, прав там автор или нет, но меня поразило то, что он пишет, я подумал: надо же, мусульмане способны сами же разрушать памятники своей истории, и тут же сопоставил это с той картиной, которую я наблюдаю в Израиле. Я тот человек, что интересуется мусульманскими памятниками: мечетями, макамами и другими архитектурными достопримечательностями. Мои фотографии некоторых объектов и их месторасположение Вы можете увидеть на моем сайте: http://www.balandin.net/Tours.htm К сожалению, многие из них, и по фотографиям это видно, в Израиле находятся в плачевном состоянии, это так. Однако это не значит, что их кто-то специально разрушает. Что интересно, в 1948 г. многие (не все) арабские деревни полностью были стерты с лица земли, а жители изгнаны, но мечети, макамы, церкви, исторические здания, кладбища, если они не пострадали в ходе военных операций, не трогали, они по сей день остаются стоять на своих местах, хотя и пустыми на опустевшем месте. Более того, все они имеют статус охраняемых государством объектов. Правда, одной только охраны недостаточно, нужно периодически проводить реставрационные работы, а на это уже у государства денег не всегда хватает. Некоторые макамы мусульмане восстановили по своей инициативе, но лучше бы они этого не делали, ибо в результате их трудов некоторые исторические объекты исчезли, а вместо них возникли безвкусные новоделы. Все же реставрационными работами, я думаю, должны заниматься профессионалы. Если Вы так болеете за наши памятники, то никто не мешает Вам проявить инициативу: предложить, если Вы профессионал, свои услуги по восстановлению памятников, приехать поработать добровольцем, собрать и пожертвовать энную сумму денег на целевые проекты, никто Вам препятствовать не будет. Как, например, никто не препятствовал Кадырову построить великолепную мечеть в городке Абу Гош под Иерусалимом: http://www.balandin.net/Judea/AbuGhosh3.htm
Хочу Вам сказать, что меня также возмущает всякая депортация мирного населения, думаю, не все в 1948 году осуществлялось справедливо и так, как нам бы того хотелось. Но мы-то с Вами люди справедливые, никак не двуличные, так ведь? А потому, если видим несправедливость с одной стороны, то не можем закрывать глаза на несправедливость на стороне противоположной. Вы, наверно, полагаете, что на территориях, оккупированных в 1948 г. Иорданией и Египтом, мирное еврейское население не было депортировано, так? Где же тогда население кибуца Кфар-Даром в Гуш-Катифе? Где население Гуш Эциона, Хеврона, Еврейского квартала в Иерусалиме и многих других мест? Тут, по-моему, оккупационные арабские власти поработали абсолютно стерильно: на территориях не осталось ни одного еврея, а захвати они всю Палестину, то все евреи были бы сброшены в море, или я неправ?
И еще есть у меня личный профессиональный вопрос:
До сего момента я наивно полагал, что знаю каждый дом в Мусульманском квартале: http://www.balandin.net/Muslim/Muslim.htm, знаю его историю, знаю кому принадлежал тот или иной дом и кому принадлежит в настоящий момент, но вижу, что я сильно заблуждался, ибо есть нечто, чего еще не узнал. Укажите мне, пожалуйста, хотя бы один дом в Мусульманском квартале, который захватили евреи, именно захватили, а не тот, что им принадлежит по праву законного приобретения, если знаете. Буду Вам весьма благодарен».
/Конец цитаты/
Вы видите пометку: «Ваш комментарий ожидает модерации». Так какое-то время комментарий подождал и потом молча бесследно исчез. Дискуссии в рунете недопустимы нигде, тупая ругань - эт сколько угодно, и так везде, так типично. Все же я был рад сему обстоятельству, ибо оно еще раз дало мне возможность убедиться, что альтернативы нашему Гайд-Парку http://hydepark.forum24.ru/ в мире просто не существует, это единственное место, где люди могут поговорить и обменяться мнениями, если они, конечно, того хотят. Но «верующим», то бишь нежелающим что-либо знать, это, разумеется, не нужно.
Один из них представляет собой типичный случай, другой мог бы показаться не совсем типичным, но на поверку и он оказался вполне типичным.
Недавно один из моих френдов талантливый поэт и бард Марк Эпельзафт опубликовал на своей страничке в Фейсбук пример своего «типового диалога» с одним из его оппонентов, придерживающимся альтернативных взглядов на некоторые факты истории: https://www.facebook.com/mark.apelzaft/posts/974584922562252 Я прокомментировал, что не имею ничего против альтернативных взглядов как таковых, но при этом порекомендовал оппонентам воздержаться от взаимных оскорблений и продолжать свой диалог, доказывая свою позицию корректными аргументами. Я сказал, что вижу единственный путь решения разногласий - это разговор. Но со мной, как и следовало ожидать, никто не согласился, и на том спасибо. Обычно же такие комменты вызывают реакцию подобную реакции быка на красную тряпку: какой может быть разговор с врагами? Или с дебилами? Или с деградантами? Или, еще хуже, с антисемитами? - Реакция, надо сказать вполне типичная и предсказуемая. Но дорогие быки, если у вас есть альтернативный путь, то покажите мне его. Вы запираетесь в своих сообществах и радуетесь всякой лести, всяким поддакиваниям, которые вы слышите от друзей и единомышленников, но какой смысл в таком «диалоге», объясните мне? Разве не интереснее склонить на свою сторону врага, попробовать перезомбировать его, или хотя бы узнать, что он думает, чего он хочет и кто он такой вообще? Но знать и понимать что-либо никто не хочет, все хотят оставаться при своей вере, при своих убеждениях и представлениях, неважно адекватные они или не совсем. Ведь что такое «вера»? «Верой называется нежелание знать истину» - так определил это понятие Ницше, но я бы даже сказал, что это отсутствие интереса абсолютно ко всему, что не вписывается в уже сложившиеся убеждения, наш пример только подтверждает сие определение.
Второй пример как будто не совсем подтверждал ницшевское определение, он вселял надежду, что есть люди одновременно и верующие, и интересующиеся истиной, не боящиеся выслушать аргументы против своей веры. Такой пример я нашел в недавно опубликованном интервью с Сатановским на сайте: http://www.islamnews.ru/news-464129.html Я подумал: вот, наконец-то лед тронулся: мусульмане Исламньюс сами проявили инициативу к диалогу, настояли на нем, хотя сам Сатановский, всячески искал поводы уйти от него, тем не менее диалог состоялся, на все вопросы он ответил.
Впрочем, мое внимание привлекло даже не столько само содержание интервью, сколько комментарии народа. Решил и я внести свои 5 копеек и поучаствовать в обсуждении, интересно же, что люди думают. Я зарегистрировался как положено и написал ответ одному из участников. Наш «диалог» должен был быть следующего содержания:
«Arystan
08.06.2015 16:56
+4 Ответить
“…которые являются наиболее радикальными разрушителями, в том числе, в отношении исламской цивилизации. Это было видно в Мали, когда в Тимбукту уничтожали суфийский мавзолей, мечети, архивы исторические, библиотеки. Сегодня салафиты по всему миру уничтожают памятники исламской архитектуры и доисламской цивилизации, в Ливии умудряются уничтожать даже настольную живопись…”
Евгений Сатановский!!! Вы двуличный мерзавец!!! Почему вас в таком случае не возмущают еврейские поселения в Палестине, где были разрушены тысячи домов и мечетей, а люди, которые жили там веками изгнаны!? И что скажете про мусульманский квартал в Иерусалиме, который планомерно захватывается и уничтожается сионистами. Подлец вы, и негодяй! Ничего, в День Суда ответите за всё! Аллах призовет вас к ответу!
• Sergei Balandin
15.06.2015 15:46
Ваш комментарий ожидает модерации.
0 Ответить
Arystan написал:
«Евгений Сатановский!!! Вы двуличный мерзавец!!! Почему вас в таком случае не возмущают еврейские поселения в Палестине, где были разрушены тысячи домов и мечетей, а люди, которые жили там веками изгнаны!?»
- Уважаемый Arystan, вижу, Вы уважаемого господина Сатановского не слишком уважаете, но бывает, наверно, он Вас лично чем-то обидел или сыграл в вашей судьбе какую-то роковую роль, иначе, с чего бы нормальный человек стал бы другого человека называть «мерзавцем», если тот ему не сделал никакого зла. Но это Ваше дело, не мне Вас судить, я хотел сказать о другом: прочитав интервью с Сатановским, меня, так же, как и Вас, заинтересовала та же самая цитата. Я не знаю, прав там автор или нет, но меня поразило то, что он пишет, я подумал: надо же, мусульмане способны сами же разрушать памятники своей истории, и тут же сопоставил это с той картиной, которую я наблюдаю в Израиле. Я тот человек, что интересуется мусульманскими памятниками: мечетями, макамами и другими архитектурными достопримечательностями. Мои фотографии некоторых объектов и их месторасположение Вы можете увидеть на моем сайте: http://www.balandin.net/Tours.htm К сожалению, многие из них, и по фотографиям это видно, в Израиле находятся в плачевном состоянии, это так. Однако это не значит, что их кто-то специально разрушает. Что интересно, в 1948 г. многие (не все) арабские деревни полностью были стерты с лица земли, а жители изгнаны, но мечети, макамы, церкви, исторические здания, кладбища, если они не пострадали в ходе военных операций, не трогали, они по сей день остаются стоять на своих местах, хотя и пустыми на опустевшем месте. Более того, все они имеют статус охраняемых государством объектов. Правда, одной только охраны недостаточно, нужно периодически проводить реставрационные работы, а на это уже у государства денег не всегда хватает. Некоторые макамы мусульмане восстановили по своей инициативе, но лучше бы они этого не делали, ибо в результате их трудов некоторые исторические объекты исчезли, а вместо них возникли безвкусные новоделы. Все же реставрационными работами, я думаю, должны заниматься профессионалы. Если Вы так болеете за наши памятники, то никто не мешает Вам проявить инициативу: предложить, если Вы профессионал, свои услуги по восстановлению памятников, приехать поработать добровольцем, собрать и пожертвовать энную сумму денег на целевые проекты, никто Вам препятствовать не будет. Как, например, никто не препятствовал Кадырову построить великолепную мечеть в городке Абу Гош под Иерусалимом: http://www.balandin.net/Judea/AbuGhosh3.htm
Хочу Вам сказать, что меня также возмущает всякая депортация мирного населения, думаю, не все в 1948 году осуществлялось справедливо и так, как нам бы того хотелось. Но мы-то с Вами люди справедливые, никак не двуличные, так ведь? А потому, если видим несправедливость с одной стороны, то не можем закрывать глаза на несправедливость на стороне противоположной. Вы, наверно, полагаете, что на территориях, оккупированных в 1948 г. Иорданией и Египтом, мирное еврейское население не было депортировано, так? Где же тогда население кибуца Кфар-Даром в Гуш-Катифе? Где население Гуш Эциона, Хеврона, Еврейского квартала в Иерусалиме и многих других мест? Тут, по-моему, оккупационные арабские власти поработали абсолютно стерильно: на территориях не осталось ни одного еврея, а захвати они всю Палестину, то все евреи были бы сброшены в море, или я неправ?
И еще есть у меня личный профессиональный вопрос:
До сего момента я наивно полагал, что знаю каждый дом в Мусульманском квартале: http://www.balandin.net/Muslim/Muslim.htm, знаю его историю, знаю кому принадлежал тот или иной дом и кому принадлежит в настоящий момент, но вижу, что я сильно заблуждался, ибо есть нечто, чего еще не узнал. Укажите мне, пожалуйста, хотя бы один дом в Мусульманском квартале, который захватили евреи, именно захватили, а не тот, что им принадлежит по праву законного приобретения, если знаете. Буду Вам весьма благодарен».
/Конец цитаты/
Вы видите пометку: «Ваш комментарий ожидает модерации». Так какое-то время комментарий подождал и потом молча бесследно исчез. Дискуссии в рунете недопустимы нигде, тупая ругань - эт сколько угодно, и так везде, так типично. Все же я был рад сему обстоятельству, ибо оно еще раз дало мне возможность убедиться, что альтернативы нашему Гайд-Парку http://hydepark.forum24.ru/ в мире просто не существует, это единственное место, где люди могут поговорить и обменяться мнениями, если они, конечно, того хотят. Но «верующим», то бишь нежелающим что-либо знать, это, разумеется, не нужно.