(Untitled)

Oct 23, 2018 16:05

В книжке Даниила Гранина "Зубр", к сожалению, пропущен такой смачный момент, как визит Альфреда Розенберга в институт Тимофеева-Ресовского в 1939м. Совместно с великим ученым Розенберг, как руководитель министерства Восточных Оккупированных Территорий организовал школу - семинар для гауляйтеров восточных провинций, в котором Тимофеев-Ресовский ( Read more... )

МВТУ им. Розенберга

Leave a comment

Re: >>Одна поправка принимается balalajkin October 25 2018, 06:47:17 UTC
Разумеется, это не фантазии, а сжатый пересказ целой кучи источников, которые я понемногу перелопатил, на английском и русском.

Розенбергу было поручено то-то и то-то и как руководитель своего отдела, он организовал состав партийной делегации в институт. Рессовский был директором, а не рядовым ученым - ему по его положению и полагалось организовать ученую часть, который от его имени и был напечатан. Английские источники тут прямо противоречат русским, - напечатан доклад от имени Ресовского, а не Розенберга. Я принимаю английскую сторону, поскольку у русских авторов есть серьёзные поводы сваливать все на Розенберга, а Ресовского отмывать добела.

О том, что это были именно отобранные гауляйтеры - см. у Р. Л. Берг. Тимофеев-Ресовский. Очерки, Воспоминания.

Для прямых подтверждений надо сделать экскурсию в американские библиотеки и поискать журналы Neues Volk, которые должны сохраниться и на которые ссылаются англоязычные источники - но это уж как придется. Не вылезая из кабинета можно выписать только совершенно общедоступную литературу, а не то что хранится в подвалах и выдается исключительно по личному требованию посетителя.

Reply

>>сжатый пересказ целой кучи источников lysenkoism October 25 2018, 07:22:30 UTC
Извините, но работать с источниками надо ещё _уметь_.

>>Розенбергу было поручено то-то и то-то
- Про это хотелось бы поподробнее, но осторожно предположу, что такого источника у Вас просто нет.

>>Рессовский был директором, а не рядовым ученым
- Ресовский никогда не был _директором_ - до мая 1945 года. Он был руководителем отдела генетики.

>>ему по его положению и полагалось организовать ученую часть
- Смелое предположение, ни на чём не основанное.

>>напечатан доклад от имени Ресовского, а не Розенберга
- Вы что-то путаете. Есть статья Ресовского 1935 года и есть статья с выступлением Розенберга 1938 года. Доклада 1938 года "от имени Ресовского" - нет.

>>именно отобранные гауляйтеры - см. у Р. Л. Берг
-А теперь откроем словарь и посмотрим, кто такие "гауляйтеры". Берг та ещё, но она не утверждала ничего про "восточные провинции". В англоязычной статье она называет их "local Nazi leaders". Ключевое слово - "local".

>>поискать журналы Neues Volk
Можете попробовать. Но в них нет всего того, что Вы утверждаете.

Reply

Re: >>сжатый пересказ целой кучи источников balalajkin October 25 2018, 07:26:05 UTC
Это уже пустое. Обвинение в неумелости и т п. Сами пройдите и прочтите то, что вам видимо неугодно или недоступно ввиду общей закомплексованности. Следующим только посраться и послать друг друга нахуй. Это в рамках ЖЖ самое милое дело, но я предпочитаю это удовольствие иметь отдельно от прочих удовольствий. Так что удачи! Здоровья! Счастья!

Reply

>>Обвинение в неумелости lysenkoism October 25 2018, 07:47:45 UTC
Ну, тут два варианта - либо Вам не хватает навыков и Вы просто не понимаете, что видеть в источниках то, что Вам _хочется_ увидеть - это только первый шаг "работы с источниками". Либо Вы умеете, но вводите благодарных читателей в заблуждения. Пока склоняюсь к первому.

Я Вам указал на целый ряд ошибок и неточностей в Ваших утверждениях, в т.ч. неточностей принципиальных.

Не складывается из реальных фактов такая же "красивая" и сочная картинка, как из дофантазированных.

Reply

RE: >>Обвинение в неумелости balalajkin October 25 2018, 07:56:48 UTC
Заметим, что вы ни одной ссылки не привели, - для обоснования собственной тупизны. Очевидным образом вы никаких источников не лопатили, а просто прочли пару популярных книжек о "Зубре" и решили, что эксперт. Обычный синдром чересчур образованного дурака, не осознающего рамок своей дурости.

Reply

Обычный синдром чересчур образованного дурака vls_777 November 1 2018, 10:01:59 UTC
Вы себе льстите.
Насчет "чересчур образованного"

Reply

RE: >>Обвинение в неумелости colonelrabin November 20 2018, 02:45:27 UTC
Видите ли, какая штука. Мне посчастливилось немножко знакомиться с работами Тимофеева-Ресовского 30-х годов и даже быть первым переводчиком нескольких его статей на русский, к юбилейному изданию. Посвящены они теории мутагенеза и отчасти роли ионизирующих излучений в мутагенезе, а также рассуждениям, что есть ген. Мне по итогам чтения этих статей как-то достаточно очевидно, что если бы не перерыв в работах Т-Р в 1944-1952 примерно, то скорее всего двойную спираль открыли бы в его лаборатории/институте. Это не евгеника, никак.

Понятно, что мутагенез и эволюционную генетику вполне можно применить и к евгеническим теориям, и к нацистским построениям. Математику тоже, а уж филологию - просто слов нет: ведь цифры и буквы тут используются. Ваш оппонент совершенно справедливо указывает на то, что вы несете чушь. К евгенике и тем более к расовой гигиене Т-Р имел минимальное отношение, если вообще имел хоть какое-то. Не позорьтесь, ваши "источники" гроша ломаного не стоят.

Reply

Re: >>Обвинение в неумелости balalajkin November 20 2018, 03:05:13 UTC
Евгеника - это практическое социальное приложение генетической теории, равно как и атомная бомба - это практическое военное приложение теории цепной ядерной реакции.

То, что Тимофеев-Ресовский лично полагал евгенику ошибочной по сугубо религиозным мотивам (якобы это дело Божье, а не человеческое), не означает, что его работы не имели евгенического характера и не использовались почти исключительно в евгеническом контексте. Собственно, все финансирование исследований Ресовского шло по евгенической линии - и из Германии, и из Штатов. Безусловно, если бы не война и крах нацизма, то эта линия продолжала бы развиваться, и сегодня бы мы имели не только двойную спираль, но и генетическое конструирование желательных для будущего людей.

Reply

RE: >>Обвинение в неумелости fvl1_01 April 12 2019, 20:42:54 UTC
> Мне по итогам чтения этих статей как-то достаточно очевидно, что если бы не перерыв в работах Т-Р в 1944-1952 примерно, то скорее всего двойную спираль открыли бы в его лаборатории/институте.

Йесс, а что толку :) Кто бы дал рентгеновскую установку для кристаллографических исследований Т-Р в СССР и откуда бы она там такая бы взялась. (собственно такое разрешение какое было в распоряжении у Розалинд Франклин - установка такая была одна в мире.

Reply


Leave a comment

Up