Да блин какая конспирология. Вы что, белены объелись? Собрались главы крупнейших американских банков и договорились между собой в пульмановском вагоне о создании Резервного банка, который бы положил конец межбанковским войнам. В каком это бишь, 1914 что ли году. Потом этот договор пролоббировали через сенатора и сделали государственным законом, ликвидировавшим частные деньги. В пору Великой Депрессии полномочия Резервного банка законодательно расширили, одновременно запретив золото как платежное средство и таким путем начали печатать кейнсианские карточки вместо некоего подобия твердой валюты. Это вполне открытая и общедоступная информация. А после Второй Мировой путем международных переговоров с участием глав резервных банков всех держав пришли к другому важному выводу - необходимо ликвидировать золотое содержание валют; другой важный шаг, который превратил доллар США в единственную фактическую фиатную денежную единицу; все прочие стали кредитками. Кстати, если бы не война, то Штатам с этими забобонами пришлось бы очень туго уже в 1940е и вся эта затея со всемирным фордизмом на плечах кейнсианской экономики закончилась бы достаточно печально уже тогда.
На сегодня это положение стало настолько угрожающе шатким ,что ах. Поскольку экономика Штатов хотя и велика и могуча, но вместе с системой госаппарата это сплошная жопа с двумя ожирелыми ягодицами - демократами и республиканцами, а производство все (ну хорошо, не всё, но всё самое фордистское, массовое, нужное всем и каждому) в Китае, который вовсе не прочь сам превратиться в Штаты, сделав Штаты чем-то вроде Мексики при этих Штатах, где ленивые индейцы торговали бы для туристов бы свистульками из кактусов на фоне диких пейзажей. Для этого нужно еще несколько лет, и вуаля.
На Кипре получилось очень негладко, что вы. Какие скандалы в верхах! Жалко, что в прессе печатают всякую хрень, забивающую напрочь важную информацию. Но если поинтересоваться, можно найти немало жирноты.
О! Прекрасно, дискуссия оказалась плодотворной, я рад. Вот откуда берется представление об эмиссии, аналогичные вашим, они довольно типичны для "правых".
- А после Второй Мировой был Бреттон-Вуд, где золотое обеспечение было фиксированным. а потом он закончился и ввели в действие Ямайскую валютную систему, где как раз "необходимо ликвидировать золотое содержание валют" и было ликвидировано. в 70х, если что. и было решено определять курсы валют через паритет международной торговли и это по вашему - "фантики", ну куда там реальному движению востребованных товаров до Золота, ведь спрос арабских и индийских женщин куда лучше гарантирует )) и определял курс валютный рынок. Рынок, Карл! а еще был введен механизм SDR и определены полномочия Мирового Банка, что не дает спать конспирологам с тех времен, рассуждая о всесилии бюрократии. а прикол в том, что этот бюрократический механизм не получил распространения де-факто и практически не использовался в транзакциях с основными валютами, только для всяких папуасий, не осиливших рыночное курсообразование. и где там ваша бюрократия ? и соответственно, раз курсы через торговые паритеты то и " доллар США в единственную фактическую фиатную денежную единицу; все прочие стали кредитками. " верно только для неконвертируемых или ограниченно-конвертируемых валют, карренси и псевдокарренси борд. которых большинство по количеству наименований, но нормальных валют десятка два где то наберется и это основной объем экономик, юань сюда входит. рубль кстати стал полноценной валютой в декабре 14го, когда от таргетирования курса отказались.
но это все мелкие уточнения ) а ключевой момент в том, что вы натурально путаете механизм определения курсов валют между государствами и механизм внутригосударственной эмиссии и они прямо никак не связаны. только косвенно, через рынок. опять рынок, где ж бюрократия и рептилоиды ? вот это тот самый момент который не понимается.
ну а после Ямайки случилась пост-Ямайка, в 2008. привет Леманам. и ввели эмиссию мировой валюты у которой нет ни названия ни статуса (о как рептилоиды заговорили, а только что конспирологов стебали!). это неограниченное ни по сроку ни по объемам своп-соглашение между ЦБ-5 (ФРС, Канада, Япония, Швейцария, ЕЦБ). что технически означает что это единая валюта (привет курсовым и торговым войнам). Ну и юань подтягивается под стандарты полной СКВ, года через 3 окончательно подтянется, там роадмэп с 12 года и все идет по плану ))
извините, но ситуацию на Кипре я знаю несколько подробнее ;) , там все очень хорошо и красиво сделано (в пользу сохранения финсистемы, рынка и защиты вкладчиков), но нам бы разобраться с механизмами внутренней эмиссии, которые как мы выяснили выше к Ямайке отношения не имеют.
Конвертируема валюта вполне только тогда, когда она обменивается на золото без малейшей задержки и неопределенности. На сегодня конвертируемых валют нет, финальная конверсия любой валюты - в доллар, который дальше никуда не конвертируется. Отсюда и заоблачная цена золота, и вообще чего угодно, что не является фордистским продуктом, поскольку доллар не конвертируется, а обменивается на рынке, где всякий нефордистского типа товар торопливо скупается теми, кто понимает шаткость положения дел и торопится обменять бесполезные в будущем фантики на что-то такое, что можно положить в сундук и передать детям, либо на кусок земли в некоих местах, не загаженных по сю пору.
Кстати, понятно отчего либертарианцы и классические либералы вроде меня стали вдруг "правыми", хотя вплоть до создания резервного банка все мы были левыми, то есть слева от центра истэблишмента. Потому что само правительство поскакало влево вместе с его менеджерами, и эта скачка продолжается по сю пору, но скоро завершится, безусловно.
все приличные валюты конвертируемы в золото, это как бы медицинский факт. вы можете взять любую сумму в любой СКВ (или ограниченноСКВ в большинстве случаев) и купить золота сколько хотите. или вы, прямо как Глазьев с Мадуро хотите что бы вам конвертировали по фиксированному декларированному курсу ? что бы "без малейшей неопределенности" ? ха. а может вам еще ковер-самолет и скатерть-самобранку ? они экономику без неопределенности хотят и одновременно возмущаются экономикой плановой. форсите возрождение Госплана уж тогда, инструмента по изничтожению всякой рыночной неопределенности.
но только объясните мне пожалуйста с чего вдруг, по каким критериям вы считаете что истинная валюта это только и исключительно Золото ?! какими оно такими уникальными свойствами обладает что и в 21м веке должно быть настоящей, конечной Валютой ?!
чет ржу. сколько стоит сотка в сибирских ебенях ? по гектару на дв раздают бесплатно, бегут брать только идиоты, ну или кому надо для каких то локальных нужд. меньше 40тыс раздали в приморье емнип, из потенциальных 140+ млн. а сколько стоит акр в ебенях австралийских ? все скупили наверное "теми, кто понимает шаткость положения дел и торопится обменять бесполезные в будущем фантики ". ах, не все ? земля дешевле грязи ? вот эта вот " местах, не загаженных по сю пору. " на дв, в австрале и т.п. по всему миру. ну понятно почему, у тех кто понимает фантиков нету. и эти 2 факта вероятно имеют ПСС ;)
не только. вы в определенный исторический период получили преимущество и сами (представители этих взглядов) стали истеблишментом. а потом пришел этот блядский форд и все испортил. и хочется вернуть золотые времена, а хрен )
Конверсию обеспечивает банк в роли менялы, а покупка - это чисто обмен товара на товар на рынке, который рядом с банком, но с ним не совпадает. Сами деньги таким образом стали товаром, который плавает в цене относительно всех прочих товаров.
Разумеется, на Земле полно бесполезных в обозримом будущем кусков земли, которые причем купить для себя нельзя вполне. Вы можете арендовать типа у государства Россия. В Австралии тоже купить себе землю нельзя, здесь вам не техасщина. Любой кусок земли принадлежит Короне, и то, что в разговоре называется покупкой, юридически оформлено как продолжающаяся аренда. Что накладывает известные ограничения - например, я купив себе участок для дома не могу копать под этим участком. То есть вообще, ни поиска полезных ископаемых, ни даже погреб вырыть. Это очень серьёзно.
Далее - в Австралии у вас гос-во может отобрать вашу землю для строительства дорог или линий электропередач или железной дороги и проч. С компенсацией, разумеется, по нижней рыночной планке.
То есть ваша недвижимость - конечно ваша, но до тех пор пока она вдруг не понадобилась гос-ву. Пока гос-во приличное, вам ничего особенно не угрожает, стройте дом в регулируемых гос-вом пределах, но есть подозрение, что приличные государства первого мира быстро опаскуживаются по образцу России, хотя бы потому, что строить что-то удобное для себя все сложнее и сложнее.
А кусок земли в России у вас просто могут отобрать без всякой компенсации, если кому-то важному это понадобится. Законы потому что пишутся на коленке для пользы сего дня.
ок, терминология. но с чего вы решили что истинные деньги это именно золото и других денег быть не может ?!
собственности, в том виде в котором вы ее считаете - абсолютной, на этой планете нет нигде. вы не можете купить участок и сделать там свалку ядерных отходов например потому что вы собственник и что хотите то и делаете. в РФ собственность на землю есть, но и ограничения на недра и использование есть )
в США тоже может отобрать. везде любое государство может. возможно за редкими исключениями.
а карла могло с земли согнать не только "государство" но и любой желающий, который оказался сильнее карла и его сторонников. мир несправедлив )
нет, в РФ не могут, тут более менее нормально с отбором и компенсациями. баттхерт и вой от тех, кто не озаботился оформлением прав собственности на землю, тут таких овердохрена. государство чсх форсит что бы граждане и бизнес собственность оформляли, граждане отбрыкиваются.в реновационных домах в мск жильцы не озаботились оформлением земли и организацией тсж, она так и оставалась в собственности муниципалитета.
Может-может, отчего нет, просто это ДРУГИЕ деньги. Настолько другие, что попытки их введения во времена, отличные от фордовских, заканчивались быстрым крахом и в очень неприятных формах. См. историю фиатных денег, она довольно пестренькая.
Я полагаю, что деньгами их называть немного обманчиво, но можно конечно, просто нужно оговариваться что это именно фиатные деньги и у них заметно иные свойства, нежели у денег, конвертируемых в золото.
От этой печки я могу танцевать и дальше.
Но этот разговор рискует затянуться до бесконечности. Мы прояснились вроде бы немного, друг друга поняли, нет?
ну да, для фиата нужен необходимый уровень доверия в социуме, а для него соответствующий уровень массовой культуры, в том числе такие вещи как понимание ответственности и репутации.
ну тогда и золото надо называть золотыми деньгами. свойства разные, функции общие. и золотые деньги хуже выполняют целевую функцию денег, это просто очевидно - денег должно быть примерно столько что бы максимизировать количество экономических транзакций, если их не хватает то экономика тормозит на пустом месте.
вы сейчас прямо как куздра, он "завтра" отрицает, а вы - доверие ) и разногласие собственно именно в этом. логически аргументировать за доверие невозможно ) его или хватает или нет применительно к ситуации. поэтому да, поняли. вы меня не убедите что золото мне всегда обеспечит обмен на нужные мне товары эффективно, я вас не убежу что доллар не рухнет )
ну так система прогнозирования будущего (а деньги для этого и нужны, что бы шифт по времени сделать, обменять потом на будущий товар) это и есть доверие. ага, потом. вы еще какой нибудь занимательный пост на эту тему напишете )
тут самое забавное в позиционировании по временной спирали - kouzdra охотник-собиратель в каменных джунглях мегаполиса, вы - карл, свободный землепашец на своей земле, а я "слуга" - сторонник того, что когда люди оказывают друг другу услуги за деньги это обеим сторонам сделки полезно )) ну и что каждый думает про оппонента - понятно )) что например хочет карл от собирателя, который по ночам картоплю на его огороде копает а сам сажать не хочет ))))
сразу два минуса, если понмать функцию денег только как фишки для обмена на будущий товар
1) становится невозможным накапливать деньги, то есть деньги утрачивают одну традиционную функцию- вы можете накапливать иной любой товар, скажем золото, да, но не фиатные деньги; я не говорю о спекуляциях, я говорю о простой функции банка как кубышки. Она просто не работает уже, на дальних отрезках, ибо фиатные деньги дешевеют ввиду "трения" между механизмами перевода будущего настоящее
2) ситуация с сокращением населения и уменьшением экономики переживается крайне болезненно - в то время как с "золотыми" деньгами может быть и все хорошо, но с фиатными никак, без все более лучшего будущего настоящее тоже портится
это не бага, это фича наличие тезаврации предполагает наличие и дефицита, в том числе будущего. что сейчас есть и завтра будут ресурсы, которых будет не хватать и которые будут востребованы в будущем однозначно. глад! завтра нужны будут булочки поэтому надо их или их эквивалент запасать. а те, кто делает систему когда булочек будет по потребности (как сейчас, когда в сельхозе меньше 5% населения усилиями государства, а без усилий - было бы меньше 1%) - враг. дефицит сволочь изничтожает. это собственно прикол про помощь неграм африки - туда сколько не закачай будет мало потому что это на базовую систему управления посягает уничтожением дефицита. а в архаичных обществах все построенно именно на нем и кто его распределяет. привет, дефицитное золото ! ;)
нет, наоборот с фиатными деньгами экономика (обмен между людьми) адаптируется. они же уничтожаются постоянно так же как и печатаются, по потребности. тут сюрпрайзом было что фрс решило поджать денежную базу, так я наблюдал всплеск постов что как же ж так, деньги можно и уничтожать, открытие века, кошмар. банкиры уничтожают деньги с такой же скоростью как и печатают, отдача кредита это уничтожение денег. а вот с золотом все грустно, просто случается инфляция, как та когда источники золота с америки открыли. и накопления растворяются как дым, такие надежные )
т.е. это остроидеологический вопрос, куда идти - или строить стратегию что "я занял будущему поколению дефицитный ресурс и оно будет меня за это кормить" или "я инвестировал так, что бы дефицитного ресурса не стало и он стал доступным. будущее поколение будет кормить меня в надежде что и оно добавит в копилку знаний, технологий и труда что бы сделать другие ресурсы менее дефицитными и их кормить будет следующей поколение или процесс кормежки будет неактуален, бери и ешь сколько влезет"
и это социокультурный вопрос бытия )) и из этого куча вопросов становится понятным, вроде нефтяная скважина и ядерный реактор vs солнечная панель и ветряк )) и почему второе лучше чем первое хотя и дороже ))
Что кстати на Кипре сделано хорошо и красиво? С моей колокольни все то, что там совершилось видится невероятным уродством и гадством, от и до, фигурально выражаясь типа то дрочила жаба гадюку соской, вытащенной из детской коляски, то гадюка сосала жабу. Но возможно вы расскажете так, что получится красиво, очень любопытно было бы.
а чего там рассказывать )) жил был Кипр, та же Швейцария или Люкс, только репутация пожиже. Страна с небольшой экономикой но развитой финсистемой, облюбованная международным бизнесом как хаб для инвестиций. Занимают в одном месте мира, вкладывают в другом, расчеты на Кипре. И было там 2 крупнейших банка и некоторое количество мелких, которых кейс никак не задел. привет "кипр, кипр!!!", кейс усыхается до проблем 2х (двух банков). хоть и крупнейших там. Марфин Лайки был близорук и его облюбовали те, кто не хотел что бы к происхождению денег приглядывались. его менеджмент отвечал взаимностью и спиздил практически все активы. Банк Кипра был поразборчивее и его менеджмент соответственно спиздил только примерно треть, остальное проебали в греческих мусорных облигациях, куда вкладывались по политическим мотивам впрочем без давления, традиция-с. ну и как проебали, облигации платежеспособны, только курс просел, временные трудности ) большинство (по количеству) клиентов это мало волнует, государство гарантирует 100к евро возврат всем, включая бизнессчета. это обеспечивает связность финсистемы, то самое что банки эмитируют не свои частные а общие деньги. а приличные бизнесы, как вы сами отмечали, крупных остатков на счетах не держат. не повезло только некоторым специфическим бизнесам - вроде риэлторов-адвокатов, которые задатки клиентские на счетах держали. ну а собственно есть мнение что если у тебя регулярно больше 100к евро на счету то к этому прилагается и голова, которая намекает что если сам не можешь оценить риски то обратись к профи, благо бабло есть. квалифицированные инвесторы, голова дана думать. напомню что другие банки остались платежеспособны.
ну и в один прекрасный день, когда курс греческих облиг просел, случился отлив и все увидели кто купался голым и сие откровение всех так поразило... что с этих банков случился ран и ликвидность текущая их закончилась, рутинное поддержание ее стало невозможным - просрали доверие. впрочем все более менее причастные это все знали давно, это секрет полишинеля был финстостояние этих банков, в каждой пивной обсуждали.
чет я сдулся продолжать,лень, сорри. если предметно то задайте вопросы. совсем вкратце - выбрали то, что лайки с которого все спиздили - похоронили, с банка кипра - конвертировали долги в акции и выпилили менеджмент и акционеров. ну там совсем весело было в процессе выработки консенсуса, вспомнили все и всех )) но ладно - если есть вопросы то задайте
Кстати, если бы не война, то Штатам с этими забобонами пришлось бы очень туго уже в 1940е и вся эта затея со всемирным фордизмом на плечах кейнсианской экономики закончилась бы достаточно печально уже тогда.
На сегодня это положение стало настолько угрожающе шатким ,что ах. Поскольку экономика Штатов хотя и велика и могуча, но вместе с системой госаппарата это сплошная жопа с двумя ожирелыми ягодицами - демократами и республиканцами, а производство все (ну хорошо, не всё, но всё самое фордистское, массовое, нужное всем и каждому) в Китае, который вовсе не прочь сам превратиться в Штаты, сделав Штаты чем-то вроде Мексики при этих Штатах, где ленивые индейцы торговали бы для туристов бы свистульками из кактусов на фоне диких пейзажей. Для этого нужно еще несколько лет, и вуаля.
На Кипре получилось очень негладко, что вы. Какие скандалы в верхах! Жалко, что в прессе печатают всякую хрень, забивающую напрочь важную информацию. Но если поинтересоваться, можно найти немало жирноты.
С Леманами тоже кстати очень много жирного.
Reply
- А после Второй Мировой
был Бреттон-Вуд, где золотое обеспечение было фиксированным. а потом он закончился и ввели в действие Ямайскую валютную систему, где как раз "необходимо ликвидировать золотое содержание валют" и было ликвидировано. в 70х, если что.
и было решено определять курсы валют через паритет международной торговли и это по вашему - "фантики", ну куда там реальному движению востребованных товаров до Золота, ведь спрос арабских и индийских женщин куда лучше гарантирует )) и определял курс валютный рынок. Рынок, Карл!
а еще был введен механизм SDR и определены полномочия Мирового Банка, что не дает спать конспирологам с тех времен, рассуждая о всесилии бюрократии. а прикол в том, что этот бюрократический механизм не получил распространения де-факто и практически не использовался в транзакциях с основными валютами, только для всяких папуасий, не осиливших рыночное курсообразование. и где там ваша бюрократия ?
и соответственно, раз курсы через торговые паритеты то и " доллар США в единственную фактическую фиатную денежную единицу; все прочие стали кредитками. "
верно только для неконвертируемых или ограниченно-конвертируемых валют, карренси и псевдокарренси борд. которых большинство по количеству наименований, но нормальных валют десятка два где то наберется и это основной объем экономик, юань сюда входит. рубль кстати стал полноценной валютой в декабре 14го, когда от таргетирования курса отказались.
но это все мелкие уточнения ) а ключевой момент в том, что вы натурально путаете механизм определения курсов валют между государствами и механизм внутригосударственной эмиссии и они прямо никак не связаны. только косвенно, через рынок. опять рынок, где ж бюрократия и рептилоиды ? вот это тот самый момент который не понимается.
ну а после Ямайки случилась пост-Ямайка, в 2008. привет Леманам. и ввели эмиссию мировой валюты у которой нет ни названия ни статуса (о как рептилоиды заговорили, а только что конспирологов стебали!). это неограниченное ни по сроку ни по объемам своп-соглашение между ЦБ-5 (ФРС, Канада, Япония, Швейцария, ЕЦБ). что технически означает что это единая валюта (привет курсовым и торговым войнам). Ну и юань подтягивается под стандарты полной СКВ, года через 3 окончательно подтянется, там роадмэп с 12 года и все идет по плану ))
извините, но ситуацию на Кипре я знаю несколько подробнее ;) , там все очень хорошо и красиво сделано (в пользу сохранения финсистемы, рынка и защиты вкладчиков), но нам бы разобраться с механизмами внутренней эмиссии, которые как мы выяснили выше к Ямайке отношения не имеют.
Reply
Кстати, понятно отчего либертарианцы и классические либералы вроде меня стали вдруг "правыми", хотя вплоть до создания резервного банка все мы были левыми, то есть слева от центра истэблишмента. Потому что само правительство поскакало влево вместе с его менеджерами, и эта скачка продолжается по сю пору, но скоро завершится, безусловно.
Reply
или вы, прямо как Глазьев с Мадуро хотите что бы вам конвертировали по фиксированному декларированному курсу ? что бы "без малейшей неопределенности" ? ха. а может вам еще ковер-самолет и скатерть-самобранку ? они экономику без неопределенности хотят и одновременно возмущаются экономикой плановой. форсите возрождение Госплана уж тогда, инструмента по изничтожению всякой рыночной неопределенности.
но только объясните мне пожалуйста с чего вдруг, по каким критериям вы считаете что истинная валюта это только и исключительно Золото ?! какими оно такими уникальными свойствами обладает что и в 21м веке должно быть настоящей, конечной Валютой ?!
чет ржу. сколько стоит сотка в сибирских ебенях ? по гектару на дв раздают бесплатно, бегут брать только идиоты, ну или кому надо для каких то локальных нужд. меньше 40тыс раздали в приморье емнип, из потенциальных 140+ млн. а сколько стоит акр в ебенях австралийских ? все скупили наверное "теми, кто понимает шаткость положения дел и торопится обменять бесполезные в будущем фантики ". ах, не все ? земля дешевле грязи ? вот эта вот " местах, не загаженных по сю пору. " на дв, в австрале и т.п. по всему миру. ну понятно почему, у тех кто понимает фантиков нету. и эти 2 факта вероятно имеют ПСС ;)
не только. вы в определенный исторический период получили преимущество и сами (представители этих взглядов) стали истеблишментом. а потом пришел этот блядский форд и все испортил. и хочется вернуть золотые времена, а хрен )
Reply
Конверсию обеспечивает банк в роли менялы, а покупка - это чисто обмен товара на товар на рынке, который рядом с банком, но с ним не совпадает. Сами деньги таким образом стали товаром, который плавает в цене относительно всех прочих товаров.
Разумеется, на Земле полно бесполезных в обозримом будущем кусков земли, которые причем купить для себя нельзя вполне. Вы можете арендовать типа у государства Россия. В Австралии тоже купить себе землю нельзя, здесь вам не техасщина. Любой кусок земли принадлежит Короне, и то, что в разговоре называется покупкой, юридически оформлено как продолжающаяся аренда. Что накладывает известные ограничения - например, я купив себе участок для дома не могу копать под этим участком. То есть вообще, ни поиска полезных ископаемых, ни даже погреб вырыть. Это очень серьёзно.
Далее - в Австралии у вас гос-во может отобрать вашу землю для строительства дорог или линий электропередач или железной дороги и проч. С компенсацией, разумеется, по нижней рыночной планке.
То есть ваша недвижимость - конечно ваша, но до тех пор пока она вдруг не понадобилась гос-ву. Пока гос-во приличное, вам ничего особенно не угрожает, стройте дом в регулируемых гос-вом пределах, но есть подозрение, что приличные государства первого мира быстро опаскуживаются по образцу России, хотя бы потому, что строить что-то удобное для себя все сложнее и сложнее.
А кусок земли в России у вас просто могут отобрать без всякой компенсации, если кому-то важному это понадобится. Законы потому что пишутся на коленке для пользы сего дня.
Reply
собственности, в том виде в котором вы ее считаете - абсолютной, на этой планете нет нигде. вы не можете купить участок и сделать там свалку ядерных отходов например потому что вы собственник и что хотите то и делаете. в РФ собственность на землю есть, но и ограничения на недра и использование есть )
в США тоже может отобрать. везде любое государство может. возможно за редкими исключениями.
а карла могло с земли согнать не только "государство" но и любой желающий, который оказался сильнее карла и его сторонников. мир несправедлив )
нет, в РФ не могут, тут более менее нормально с отбором и компенсациями. баттхерт и вой от тех, кто не озаботился оформлением прав собственности на землю, тут таких овердохрена. государство чсх форсит что бы граждане и бизнес собственность оформляли, граждане отбрыкиваются.в реновационных домах в мск жильцы не озаботились оформлением земли и организацией тсж, она так и оставалась в собственности муниципалитета.
Reply
Я полагаю, что деньгами их называть немного обманчиво, но можно конечно, просто нужно оговариваться что это именно фиатные деньги и у них заметно иные свойства, нежели у денег, конвертируемых в золото.
От этой печки я могу танцевать и дальше.
Но этот разговор рискует затянуться до бесконечности. Мы прояснились вроде бы немного, друг друга поняли, нет?
Reply
ну тогда и золото надо называть золотыми деньгами. свойства разные, функции общие. и золотые деньги хуже выполняют целевую функцию денег, это просто очевидно - денег должно быть примерно столько что бы максимизировать количество экономических транзакций, если их не хватает то экономика тормозит на пустом месте.
вы сейчас прямо как куздра, он "завтра" отрицает, а вы - доверие )
и разногласие собственно именно в этом. логически аргументировать за доверие невозможно ) его или хватает или нет применительно к ситуации.
поэтому да, поняли. вы меня не убедите что золото мне всегда обеспечит обмен на нужные мне товары эффективно, я вас не убежу что доллар не рухнет )
Reply
Reply
тут самое забавное в позиционировании по временной спирали - kouzdra охотник-собиратель в каменных джунглях мегаполиса, вы - карл, свободный землепашец на своей земле, а я "слуга" - сторонник того, что когда люди оказывают друг другу услуги за деньги это обеим сторонам сделки полезно )) ну и что каждый думает про оппонента - понятно )) что например хочет карл от собирателя, который по ночам картоплю на его огороде копает а сам сажать не хочет ))))
Reply
сразу два минуса, если понмать функцию денег только как фишки для обмена на будущий товар
1) становится невозможным накапливать деньги, то есть деньги утрачивают одну традиционную функцию- вы можете накапливать иной любой товар, скажем золото, да, но не фиатные деньги; я не говорю о спекуляциях, я говорю о простой функции банка как кубышки. Она просто не работает уже, на дальних отрезках, ибо фиатные деньги дешевеют ввиду "трения" между механизмами перевода будущего настоящее
2) ситуация с сокращением населения и уменьшением экономики переживается крайне болезненно - в то время как с "золотыми" деньгами может быть и все хорошо, но с фиатными никак, без все более лучшего будущего настоящее тоже портится
Reply
наличие тезаврации предполагает наличие и дефицита, в том числе будущего. что сейчас есть и завтра будут ресурсы, которых будет не хватать и которые будут востребованы в будущем однозначно.
глад! завтра нужны будут булочки поэтому надо их или их эквивалент запасать. а те, кто делает систему когда булочек будет по потребности (как сейчас, когда в сельхозе меньше 5% населения усилиями государства, а без усилий - было бы меньше 1%) - враг. дефицит сволочь изничтожает.
это собственно прикол про помощь неграм африки - туда сколько не закачай будет мало потому что это на базовую систему управления посягает уничтожением дефицита. а в архаичных обществах все построенно именно на нем и кто его распределяет. привет, дефицитное золото ! ;)
нет, наоборот с фиатными деньгами экономика (обмен между людьми) адаптируется. они же уничтожаются постоянно так же как и печатаются, по потребности. тут сюрпрайзом было что фрс решило поджать денежную базу, так я наблюдал всплеск постов что как же ж так, деньги можно и уничтожать, открытие века, кошмар. банкиры уничтожают деньги с такой же скоростью как и печатают, отдача кредита это уничтожение денег.
а вот с золотом все грустно, просто случается инфляция, как та когда источники золота с америки открыли. и накопления растворяются как дым, такие надежные )
Reply
или строить стратегию что "я занял будущему поколению дефицитный ресурс и оно будет меня за это кормить"
или "я инвестировал так, что бы дефицитного ресурса не стало и он стал доступным. будущее поколение будет кормить меня в надежде что и оно добавит в копилку знаний, технологий и труда что бы сделать другие ресурсы менее дефицитными и их кормить будет следующей поколение или процесс кормежки будет неактуален, бери и ешь сколько влезет"
и это социокультурный вопрос бытия ))
и из этого куча вопросов становится понятным, вроде нефтяная скважина и ядерный реактор vs солнечная панель и ветряк )) и почему второе лучше чем первое хотя и дороже ))
Reply
Reply
жил был Кипр, та же Швейцария или Люкс, только репутация пожиже. Страна с небольшой экономикой но развитой финсистемой, облюбованная международным бизнесом как хаб для инвестиций. Занимают в одном месте мира, вкладывают в другом, расчеты на Кипре. И было там 2 крупнейших банка и некоторое количество мелких, которых кейс никак не задел. привет "кипр, кипр!!!", кейс усыхается до проблем 2х (двух банков). хоть и крупнейших там. Марфин Лайки был близорук и его облюбовали те, кто не хотел что бы к происхождению денег приглядывались. его менеджмент отвечал взаимностью и спиздил практически все активы. Банк Кипра был поразборчивее и его менеджмент соответственно спиздил только примерно треть, остальное проебали в греческих мусорных облигациях, куда вкладывались по политическим мотивам впрочем без давления, традиция-с. ну и как проебали, облигации платежеспособны, только курс просел, временные трудности )
большинство (по количеству) клиентов это мало волнует, государство гарантирует 100к евро возврат всем, включая бизнессчета. это обеспечивает связность финсистемы, то самое что банки эмитируют не свои частные а общие деньги. а приличные бизнесы, как вы сами отмечали, крупных остатков на счетах не держат. не повезло только некоторым специфическим бизнесам - вроде риэлторов-адвокатов, которые задатки клиентские на счетах держали. ну а собственно есть мнение что если у тебя регулярно больше 100к евро на счету то к этому прилагается и голова, которая намекает что если сам не можешь оценить риски то обратись к профи, благо бабло есть. квалифицированные инвесторы, голова дана думать. напомню что другие банки остались платежеспособны.
ну и в один прекрасный день, когда курс греческих облиг просел, случился отлив и все увидели кто купался голым и сие откровение всех так поразило... что с этих банков случился ран и ликвидность текущая их закончилась, рутинное поддержание ее стало невозможным - просрали доверие.
впрочем все более менее причастные это все знали давно, это секрет полишинеля был финстостояние этих банков, в каждой пивной обсуждали.
2bc
Reply
совсем вкратце - выбрали то, что лайки с которого все спиздили - похоронили, с банка кипра - конвертировали долги в акции и выпилили менеджмент и акционеров. ну там совсем весело было в процессе выработки консенсуса, вспомнили все и всех )) но ладно - если есть вопросы то задайте
Reply
Leave a comment