Заглядываю периодически в тему "Запад и Ваджраяна"

[baiyt]

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22865
Нра-авится! :) Только одно непонятно: "Ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактус". Зачем?..Хочешь разобраться с мирскими проблемами - для этого буддизм не нужен. Хочешь разобраться в работе своей психики - так вон

Comments

[aniezka]

А по-моему ты все правильно понял.

[baiyt]

Не, ну разонравилось. Ну решил, что направление не то, или учителя неправильные, или учение. Так уйди с миром. Или даже не с миром - дай обоснованную критику. А тут что-то непонятное. Конфликт двух, даже трёх систем миропонимания: средневековая буддийская схоластика, средневековый индо-тибетский оккультизм, современное научное мышление в духе сциентизма. Всеми тремя шариками жонглировать трудно, хочется выбросить хоть один, но... жалко!

[aniezka]

Уйди с миром? :) А если 20 лет вместо отдыха на море, тратил законный отпуск и деньги на ретриты, а просветления все нет? Какой мир? Кто вернет потраченные годы и деньги? Нет, за такое надо мстить.

[baiyt]

Выходит, мстить надо себе: это же был твой личный выбор, на что тратить время. Никогда не понимал, как можно этого не понимать. :)

Ты знаешь, я тоже любитель покритиковать, но никак не из чувства мести. Никто же не тащил насильно в очередную религию или секту. Если я критикую, то скорее чтобы разобраться в себе: что именно не нравится и от каких нежелательных "отпечатков" в сознании я хотел бы избавиться. И, чтобы был какой-то положительный итог, важна предельная честность и готовность отказаться от чего-то из накопленного хлама "внутреннего богатства". От каких-то прежних верований и убеждений. А тут вот что получается

[aniezka]

А...про сны после практики Ваджрасаттвы и дырочки на макушке - это ты видимо меня вчера в теме "Антискепсис" читал? :) Да я не буду там больше распыляться, ибо хронических спорщиков интересует не истина, а победа в споре. Я с тобой совершенно согласна. Во всем. Вера, действительно, ключевой фактор в трансформации и развитии своего сознания. Поэтому верующие дурёхи обретут больше напыщенных скептиков с грантами и научными степенями (об этом кстати даже лама Олег как-то в лекции высказался).

[vantus05]

Мечты, мечты. И напыщенные скептики, и дурехи обретут хладную могилу. Поровну, то есть. Но, поскольку ложь е зло само по себе, порушение мировой гармонии, то я считаю нужным уничтожать ее всюду, где увижу. Мне же лично оттого не лучше и не хуже.

Хвастать же дырками несколько странно - это такая ерунда, которая не достойна ни малейшего упоминания. Любой без труда получит эти знаки, которые ничего толком-то и не означают.

[aniezka]

- "И напыщенные скептики, и дурехи обретут хладную могилу

[vantus05]

Да что вы! Цитата на месте, я ее никуда не удалял.

Я могу без труда изрядно нагреться, просидеть пару часов неподвижно, а также не нуждаюсь в обезболивающих при не очень значительных повреждениях. Могу оргазмировать минут 15, хитрым способом выпучив живот и зажав промежность и думать при этом о вечном. Но это не говорит ровным счетом ни о чем. Это - обычная физиология и тренировка.

Но, в общем, как я, смерд и потомок смердов, веками ходивших в Карпатах без порток, смогу с вами дискутировать? Поверьте, что нет ничего хуже дурной веры в разную фигню. Ибо фигня предаст вас в самый неожиданный момент - на то она и фигня. Хотя, можете и не верить, вам виднее.

[aniezka]

Я полагаю, что способности нагреваться, сидеть неподвижно и долго оргазмировать достигались не ради этих способностей, а были побочным эффектом? В таком случае, что из того, к чему действительно стремились, достичь так и не удалось?

[baiyt]

"Но это не говорит ровным счетом ни о чем. Это - обычная физиология и тренировка". - А вот теперь устрою небольшой облом Ане. :) Я с этим утверждением полностью согласен. И ничего большего в самих методах индо-тибетского происхождения не нахожу. Так называемая реализация происходит за пределами методов, когда дошедший до отчаяния практик как бы проходит сквозь них (самая яркая подсказка - чётки, выброшенные Вирупой в дыру отхожего места). Когда Аня натанцуется и напоётся мантр и призываний, навизуализируется, есть шанс, что она сквозь это прорвётся. Но есть одна больша-ая проблема. Для этого надо стать тибеткой хотя бы наполовину - как минимум на уровне полноценного двуязычия (или даже трёхязычия, с учётом санскрита

[aniezka]

То что на определенном этапе в методах, а также четках и другой атрибутике, отпадает всякая необходимость - это факт. Непонятно только, почему дойти нужно именно до отчаяния.

[aniezka]

Дело в том, что разница между мной и упёртыми йогинами, желающими достичь просветления/сиддх и прочих бонусов как можно скорее, в том, что я наслаждаюсь процессом, а не страдаю от него. Поэтому вряд ли я дойду до отчаяния, ведь мне хорошо уже здесь и сейчас.

[serg_hos]

Вот это самая правильная позиция на мой взгляд.
По крайней мере по сравнению с революционным пафосом "уничтожаю ложь везде, где увижу" - куда как более достойная.

[baiyt]

Речь не о том, что нужно страдать, а не наслаждаться. Не цепляйся к слову "отчаяние". Но и просто расслабленное наслаждение в "здесь и сейчас" может быть опасным заблуждением: есть риск перепутать "относительный уровень" с "абсолютным", то есть расслабиться в сансаре, не постигнув нирваны.

[baiyt]

Скажу точнее: не до отчаяния, а до предельного напряжения душевных сил. И ещё точнее: до предельной фокусировки, за которой следует прорыв. Nota bene: всё, что я сейчас здесь пишу, - всего лишь рабочая гипотеза, отражающая мой нынешний уровень понимания лурианской каббалы в сопоставлении с тантрой. Почему просветление и описывается как "молниеподобное" прозрение в природу реальности, а не как постепенное распространение приятного состояния ума на всю жизнь (в ответе к следующему комменту напишу чуть подробнее).