Как профессионалы определяют, что ты нетерпим к чужому мнению
Ниже - стенограмма обсуждения, посвящённого выступлению Лизы Песковой в Севастополе (видеоролик из YouTube уже удалён за нарушение авторских прав издания "Новости Севастополя").
Марина Аидова и Татьяна Рыбина - дипломированные лингвисты, практикующие синхронные переводчицы. Татьяна Рыбина - член правления одной из российских переводческих ассоциаций. Марина Аидова училась синхронному переводу на курсах у Татьяны Рыбиной, которая с тех пор считает её одной из своих лучших учениц. Точность стенограммы можно проверить на моей странице в FB. И Марина, и Татьяна весьма критично воспринимают современный лиебрально-демократический дискурс.
3 августа
13:04 Марина Аидова (первый отдельный комментарий - К1): Не смогла дослушать! По-моему, это ужасно. Очень за нее было неловко.
13:19 Александр Багаев (К1 - ответ): Вот что именно - "ужасно"? Содержание ею сказанного (за исключением путаницы с судоремонтностью завода)? Говорит-то она нормально, грамотно и без глупых ужимок. Что тогда - "ужасно"? И за что Вам "неловко"? Она какую-нибудь глупость сморозила насчёт того, где и как можно достучаться до современной соцсетевой фуйсбучно-инстаграммной компьютерноигровой молодёжи и что-то ей сквозь её невынимаемые 24/7 из ушей наушники донести? Объясните.
13:45 МА (К1): "Сегодня молодежь заинтересована очень многое другими вещами .... ", "Я лично не знаю ни одного человека, которые бы даже задумывались, что есть такие люди, которые занимаются судостроительством". Правда?! Откровение для золотой молодежи с курортов Сет-Тропе? Потом Путин выступает против кумовства. Почему она? Мало талантливых молодых специалистов в облаcти PR? Типа, - Ну что, доченька, пришло время выпорхнуть тебе из родительского гнезда. Чем хочешь заниматься? Что тебе нравится?
- Ну.. яхты, тёплое море..
- Ни слова больше!
13:44 МА (второй отдельный комментарий - К2): Да, про "не надо стесняться" - особенно хорошо звучит! Во всем есть ощущение, что девочка только что узнала, что есть Севастополь, в который ее привезли на прайватджете, и она пытается "этим людям" сказать, что не надо стесняться, что вы такие. Просто ужасающее чувство неловкости за нее.
13:33 Реплика Виктории Петровой (КВП):«У нее грубые ошибки в стилистике и грамматике. Базовые термины искажены: не существует ни судостроительства, ни судозаводов. Есть судостроение и судостроительные предприятия. Судопроизводство это вообще про другое. "Стратегии, грубо говоря, для пиара" - вот что это. Поэтому Marina Aidova за девушку и неловко. Есть за что.»
13:45 МА (КВП): ощущение, что у нее русский язык не родной.
13:50 МА (третий отдельный комментарий - К3): Когда золотая молодежь из Парижа на плохом русском языке, с трудом подбирая слова, начинает учить, почему надо гордиться российским судостроением, и "вам совсем не надо стесняться, что вы тут работаете", ничего кроме фальши из этого не получится.
13:51 АБ (КВП): 1. Про судостроение я с самого начала написал: вполне может объясняться тем, что она ещё не привыкла спокойно говорить под видеозапись (во вступительном комментарии к видеоролику: "Отметил про себя, что выступать на публику Лиза ещё немного робеет, и потому запуталась с правильным названием судоремонтных и судостроительных заводов.").
2. Грубых грамматических ошибок она не делает. Спонтанная устная речь - даже у синхронистов (смайлик) - вовсе не требует безупречно составленных и законченных конструкций: речевой поток неисковерканный, внятный и понятный? - для начинающего публичного деятеля это уже на твёрдую четвёрку тянет, а уж стилистических "грубых" ошибок у неё и подавно нет: ей 19 лет и она говорит именно так, как говорит её поколение; критиковать её за это - классический старческий снобизм и интеллигентствующий высокобровизм (смайлик); вот если бы бекала и мекала и трёх слов связать не могла - тогда ещё да. А так - очевидно придираетесь, да к тому же не пойми зачем (она Вас чем-то обидела? (смайлик).
3. "Пиар" в современном языке вне сугубо профессионального цеха специалистов по связям с общественностью означает обычную рекламу; перенос изначального значения этого заимствования уже окончательно состоялся. Соответственно, сказала она простую и очень разумную вещь: надо рекламировать профессию судостроителя там, где молодёжь реально проводит время, и теми средствами, какие она любит. Так что не делайте вид, что Вы эту простую и абсолютно правильную мысль в её словах не услышали: она её, "грубо говоря" (смайлик), излагает практически дословно.
13:51 МА (КВП): ПОчему она? Сына Чайки пристроили, теперь дочери Пескова надо найти теплое место? Это ли не кумовство?
13:54 МА (четвёртый отдельный комментарий - К4): Лучшего пиарщика для российской промышленности найти было трудно (приведена ссылка на интервью с Лизой Песковой в gazeta.ru https://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2017/03/a_10559117.shtml# )
13:59 АБ (КВП): То есть дело всё-таки не в том, чтò она говорит или как? А просто Вас непотизм возмущает? Отчего же сразу прямо так - ч е с т н о - и не написали? Потому что понимаете, что где-то же детям любых родителей надо профессиональную жизнь начинать? Вот Вашу бы 19-летнюю дочку на эту работу взяли - ведь гордились бы ею? И не вздумайте мне тут сейчас писать, что "если бы она соответствовала самому высокому стандарту... тогда, может быть..." - гордились бы и точка, и убеждали бы гадких критиков, что дайте моей девочке время освоиться и обвыкнуться - и она себя покажет. Возражать против этих доводов трудно - вот потому Вам и "стыдно", хотя и не поймёшь при простом взгляде со стороны, за что стыдиться-то. Покопайтесь в себе на досуге, подумайте - с чего Вам стыдно-то всё-таки?
14:04 МА (КВП): Я считаю, что она абсолютно неподходящий кандидат для того, чтобы помочь российским тинейджерам понять, почему стоит гордиться российским судостроением. Потому что она сама Россию презирает, не понимает, это ее "не надо стесняться" говорит гораздо больше, чем все ее слова о важности судостроения (повторно приведена ссылка на интервью в gazeta.ru:)
14:06 МА (новый отдельный комментарий - К5): - Ну что, доченька, пришло время выпорхнуть тебе из родительского гнезда. Чем хочешь заниматься? Что тебе нравится?
- Ну… яхты, тёплое море…
- Ни слова больше!
14:11 АБ (К4 - прочитав интервью с Лизой Песковой в gazeta.ru): Сначала молодёжь ругают, что вот, мол, получат хорошее образование по Лондонам и Парижам - и там, неблагодарные твари, и останутся! А когда они с хоршим образованием возвращаются и начинают с не очень нам привычным взглядом на вещи разговаривать с нами - так сразу ах ты, тварь, золотая молодёжь парижская, да кто ты такая чтобы нас тут жизни учить?!
Как сами понимаете - я специально и очень сильно утрирую.
Но смысл всё-таки именно таков. И опять же надо учитывать, что в молодости все куролесят, и все совершают ошибки. Списывать из-за этого в утиль человека в возрасте 19-ти лет - это какой-то крайний, запредельный вид немудрого, неопытного, незрелого отношения к жизни и к людям. Были бы Вы её ровесницей - я бы ничего этого не писал, конечно: спорить с юношеским максимализмом странно - его надо просто переждать, обычно он сам собой проходит. Но вы же ей как раз уже в мамы должны годиться, так ведь?
14:15 МА (новый отдельный комментарий - К6): Она ещё и шутница (выложен скриншот с аккаунта Лизы Песковой в «Telegram»: - Приехала из Севастополя, сегодня зайду в «Страну которой нет». - Это не про Россию, это ресторан такой.)
14:25 Наталья Шиян (К6): Не удивила. К сожалению.
16:34 АБ (К6): Вы мне сейчас напоминаете - до боли - двух злых ведущих Эха Москвы. Приёмы и стиль - один в один.
16:45 НШ (К6): злость-то в чём?
4 августа 14:13 АБ: Злость - у них, на Эхе Москвы - в выискивании любых зацепок, позволяющих уничижительно постебаться по поводу события или человека, независимо от степени правомерности.
14:21 МА (К4): Какое образование она получила к 19 годам, чтобы заниматься PR крупного промышленного предприятия? (в 14:53 Ольга Архипова подтвердила, что Лиза Пескова училась в Ecole des Roches и в Парижской школе бизнеса; как я проверил позднее - учится она именно маркетингу и PR и в настоящий момент заканчивает этот курс).
14:36 МА (новый отдельный комментарий - К7): Пост из серии Чип и Дейл спешат на помощь "Благодаря обращениям людей через инстаграм, я узнала о том, что ООО "судоремонтный завод Южный Севастополь", расположенный в третьем по счёту городе федерального значения Севастополь, испытывает серьёзные трудности. Вчера утром мы отправились в 22ю республику РФ, Крым. Сразу по прилету, была организована рабочая встреча с руководством и сотрудниками предприятия". И руководство судоремонтного завода рассказало 19-летней Лизе о своих проблемах. Фотография в стиле Насти Волочковой "Я и бал" (excuse myFrench). Лиза решит все вопросы судоремонтного завода
14:39 АБ (К4): Прочитал предложенное Вами интервью с этой Лизой. Во-первых, стало неприятно из-за заголовка "Мне смешно, когда говорят...", поскольку ничего подобного даже по духу она сама в интервью не говорит. Во-вторых, как человек, сам в отрочестве росший и учившийся в Париже и именно в 16-м округе - я её прекрасно понимаю и, более того, прекрасно помню, сколь долго меня преследовала в жизни присказка со всех сторон: "Будь проще - и люди к тебе потянутся". В мореходке я даже однажды дрался на настоящей дуэли (разве что без оружия, а просто на кулаках) за моё право не быть "проще"; и второй дуэлянт с тех пор стал моим близким другом, а все претензии ко мне как-то сразу затихли сами собой; это в средней-то мореходке, где 95% курсантов - деревенские парни. И вообще я заметил такую особенность: я в мореходке на втором курсе бросил ругаться матом, причём сразу и категорически - надоело, опротивело. И в мореходке меня за это, в общем - зауважали. А потом я пришёл на переводческий в ИнЯз - и на первом же курсе у меня уже была кличка "Антинах", и чего я только в свой адрес не наслушался. А уж как меня сегодня банят за "мудизм" девушки-филологини (обладательницы дипломов филфаков), когда я пытаюсь с ними заводить разговор о вреде мата вне его строгой ниши... Так что злословие дипломированного интеллигента - это, по моим наблюдениям в жизни - злословие с особым пристрастием (смайлик).
14:40 АБ (К4 - продолжение предыдущей реплики): Могу с полной уверенностью сказать: если бы я получил баккалавра в том лицее, в котором учился - я учился на классическом отделении - у меня было бы профессиональных знаний больше, чем у выпускника тогдашнего филфака МГУ (а переводческий я закончил вообще практически не учась: со второго курса всё время где-то кому-то переводил, а начиная с четвёртого, когда дочка родилась - так и вовсе на "практике" проводил времени гораздо больше, чем на занятиях (деньги надо было зарабатывать); в дипломе тем не менее у меня была всего одна четвёрка, из-за того что на первом курсе, перречисляя языки индо-европейской группы, один из них забыл; вот что такое образование в хорошем парижском лицее - независимо от того, задевает это Вашу национальную гордость или нет).
14:56 АБ (РВП - прослушав выступление Песковой ещё раз и сделав его частичную стенограмму): Вам не стыдно? Вот что она говорит (начиная с 0:05): "Сегодня молодёжь... очень многая... заинтересована совершенно другими вещами..." и (начиная с 0:19): "Я, лично, не знаю ни одного человека, который... который бы даже задумывался о том, что есть такие люди, которые занимаются судостроительством..." Кто Вас - дипломированную переводчицу - научил приводить цитаты в кавычках с не выверенным текстом оригинала и тем более с принципиальным для смысла Вашего аргумента тенденциозным искажением?! Вот уж не ожидал от Вас, ей Богу.
15:04 АБ (К2): Её слова (начиная с 0:45): "Для этого (чтобы привлечь молодёжь на завод. - А.Б.) нужно показать молодёжи, что уверенность в завтрашнем дне есть, что это престижная работа, что это не считается чем-то, чего можно стыдиться..." Что за позор такой для переводчика - цитировать в кавычках то, чего человек вообще не говорил?! Кто Вас этому научил?!
15:09 АБ (К3): Удалите Вы этот свой комментарий, не позорьтесь. Я из-за Вас уже третий раз прослушал и даже отчасти застенографировал её речь. Говорит очень грамотно, строит длинные связанные смысловые периоды, практически без слов-паразитов. А уж то безобразие, которое Вы себе позволяете с якобы цитатами из её текста - это с точки зрения нашей профессии вообще отвратительно.
15:11 МА (К2): а никому, кроме девочки, выросшей в 16 аррондисман Парижа, и в голову не приходило, что работы на севастопольском судостроительном заводе можно стесняться (подмигивающий смайлик).
15:11 АБ (К2): Прекратите, в конце концов, писать чушь. Не говорит она этого.
15:13 МА (К3): Я думаю, что каждый из нас останется при своем мнении. Если Вам не нравятся какие-то мои комментарии на Вашей странице, Вы можете их удалить.
15:15 АБ (К3): Мнение Вы можете иметь любое. А вот выдавать за цитаты то, чего человек не говорил, Вы не имеете никакого права. Вы - профессиональный переводчик - более чем кто-либо другой, поскольку Вас учили этого не делать и объясняли, что это - непозволительно. Не делайте вид, что Вы этого не знаете.
15:16 МА (К3): Александр, я на педагогическом факультете училась (смайлик)
15:19 АБ (К3): Вас Татьяна Рыбина числит среди своих лучших учеников. Так что не валяйте дурочку. То, что вы проделали тут, Вам вообще не даёт права говорить о каком-то "мнении". Мнение на выдуманных цитатах не сложишь - только заблуждение.
15:22 МА (К3): Я надеюсь, вы, как Альбац, не будете говорить "Вон из профессии!" (смайлик). Честно говоря, я не думаю, что Лиза Пескова - это тот человек, из-за которого нужно так ссориться людям, которые в общем-то думают в этой жизни об одном и смотрят в целом в одном направлении.
15:26 АБ (К3): Нет, как Альбац, я не буду. А ругаться на Вас за совершенно беспардонное отношение к обсуждаемому материалу - буду и ещё как. Потому что наше призвание - помогать людям понимать друг друга, и мы это должны делать, как врачи, всегда и везде, а не только на работе за деньги (иначе какое же это призвание). Вы же тут со своими бессовестными выкрутасами натворили прямо обратное.
15:28 МА (К3): Я все равно считаю, что она мажорка, которая не любит, не знает и не понимает Россию, презирает людей, которые на этом заводе работают, и для нее что продвигать этот завод, что где-нибудь во Вьетнаме - одно и то же.
15:35 МА (в ответ на комментарий Ольги Архиповой - КОА): (Я думаю, что) она про ботик Петра не знает. и что русскую историю не изучала.
15:35 АБ (КОА): Вы её спрашивали? Что за злословие-то такое безграничное, в конце концов?
15:35 МА (КОА): Я поправила свой комментарий, где указала, что это мое личное оценочное мнение (МА добавила в свою реплику первые три слова «Я думаю, что…»)
15:48 МА (К4 - откликаясь на реплику АБ о качестве французского образования): Я знала, что в этой истории есть что-то, что затронуло вас ЛИЧНО (смайлик).
16:02 АБ (К4): Алгоритм у Вас в голове при этом сработал уже вообще для любого нормального человека недостойный: не отвечать аргументом на аргумент, а искать вместо этого какую-нибудь зацепку в личности оппонента. Раньше на форумах этот трюк вообще запрещали. Сейчас, конечно, времена стали простецкие - допустимо всё, так что Бог Вам судья. Отвечая конкретно на Ваше заявление. Нет, в этой истории меня ничто не задело лично, и вы-то как раз не можете этого не знать. Читали бы внимательно, не вляпались бы ещё и в эту лужу: о том, где, как и когда Лиза Пескова жила и училась в Париже, я узнал от Вас же (из предложенного Вами её интервью; о чём и написал), когда уже успел откровенно взбеситься из-за Вашего настырного негодяйства с "цитатами". Так что ничего личного. Чисто переводческое и общечеловеческое.
16:36 АБ (КОА): А что насчёт всех Ваших безбожно навранных цитат из якобы ею сказанного? Так и оставите?
(Этот вопрос МА оставила без ответа и правки в свои “цитаты” после этого не внесла. И вот именно с этого момента мой «тон» начал всерьёз меняться, потому что собеседник начал уже осознанно, т.е. демонстративно «хамить» - печатать заведомо ложные порочащие вещи - у меня на странице, а моя страница - это моё доброе имя, что на моей странице себе позволяют её посетители - то, значит, позволяю я. - А.Б.)
16:53 АБ (К7): А Вы - прежде, чем ёрничать - уже убедились, что именно ей (а не, например, какой-то делегации АVANTI) рассказывало руководство о проблемах? Всё же ведь "...мы отправились...", а не "я"? И даже если и впрямь именно ей рассказывали, то что стыдного в том, что помощнику Президента Ассоциации развития бизнес-патриотизма в России хозяйственники в Крыму (Крыму! - который сегодня как раз к патриотизму своих вновь обретённых соотечественников в первую очередь и взывает) рассказали о своих проблемах? Да и вообще: помощник президента общественной организации - это же во всём мире классическая работа молодых ребят, ищущих своё место в жизни и контактов для будущей профессиональной жизни. Ей-Богу, Вы, как завзятый бессовестный пропагандист, готовы в любом повороте увидеть только то, что работает на отрицательный имидж. Нỳ Вас совсем, прямо, уже откровенно неприятно это.
17:03 АБ (К7 - потратив 2 минуты на перепроверку): Па-а-азорница-а-а ... Ох, какая же Вы па-а-азо-о-орница... "1 - 2 августа 2017 года город-герой Севастополь по приглашению руководства Судоремонтного завода "Южный Севастополь" посетит руководство Ассоциации предпринимателей по развитию бизнес-патриотизма в России "АВАНТИ" (г.Москва) в составе президента «АВАНТИ» Рахмана Шах-Магомедовича Янсукова, вице-президента по развитию Александра Викторовича Мундт и советника президента АВАНТИ по молодежному предпринимательству Елизаветы Дмитриевны Песковой." (приложена ссылка на заметку в крымском информжурнале !Nформер: http://ruinformer.com/page/po-priglasheniju-sudoremontnogo-zavoda-juzhnyj-sevastopol-v-region-pribudet-vazhnejshaja-delegacija )
17:06 МА (К7): ВЫ знаете, как Андрей Синявский писал, что "у меня стилистические разногласия с Советский властью". Так и у меня стилистическое отторжение Лизы Песковой. Ничего не могу с этим поделать. Это мое ЛИЧНОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
17:32 АБ (К7): Ради Бога. Но вот этим и ограничьтесь: "Мне лично и субъективно она не симпатична и мне не нравится то, чем и как она занимается". Точка. Вы же вместо этого гоните откровенную злонамеренную и бессовестную пургу. Цитаты порочащие навыдумывали. Что якобы перед одной Лизой все расшаркивались (когда она четвёртая и последняя в списке состава вполне взрослой делегации) сами сочинили и сами уже извелись, над этим ёрничая. Это же прямо про Вас сегодня один наш общий FB-friend (очередную русофобскую статью в The Economist комментируя) написал: Give the dog a bad name and then kill it ("Обзови собаку грязной сукой и убей её за это"). Вы же именно этим занимаетесь: выдумываете на неё "компромат" и на этой "основе" начинаете гнобить её. Что с Вами? Земли под собой не чувствуете? Sens du ridicule потеряли? Повторяю напоследок: прекратите шельмовать человека. Не то забаню Вас за эдакую пошлость. У себя там, коли у Вас такие похабные вольности в обращении с людьми в чести, пишите, что в голову взбредёт; а у меня тут не смейте.
20:27 АБ (К3 - в ответ на комментарий МА в 15:28): То, что вы так полагаете, не будучи ни разу с ней лично знакомой, и к тому же ещё считаете возможным заявлять сие публично, никак не делает Вам чести (даже если Лиза и впрямь такая). Среди людей чести не принято априорно и/или заочно выносить людям такие приговоры: раньше за это на дуэль вызывали. Правда, только благородных людей. Людей без чести это не касалось, естественно.
22:48 Татьяна Рыбина: Саша, а я с Мариной совершенно согласна. Понять не могу, почему Вам так выступление понравилось. (...) (Где я это написал: мне её выступление понравилось? - А.Б.)
23:00 АБ в ответ ТР: Я сейчас опубликую полную подборку, там всё без моих разъяснений должно стать предельно простым и ясным.
23:05 ТР: Саш, да у меня мнение сложилось. (...)
(So much for уважение к доводам собеседника: Саш, можешь не писать, я и без тебя всё уже решила. - А.Б.)
4 августа
01:16 МА (К7): какой позор, что от имени "патриотической" российской молодежи на дебатах выступает Лиза, которая читает по бумажке. Лиза Пескова выложила фотографию у себя в инстаграме, где помимо анонса программы написала про свой образ, назвав его «комбинацией из натурального шёлка и кашемирового свитера». Какой-то сюрреализм и чудовищный цинизм
(Речь идёт об участии Лизы Песковой в теледебатах: http://medialeaks.ru/1706mms-liza-peskova-i-lyusya-shteyn-v-efire-rbk-govorili-o-zhelaniyah-molodyozhi-chto-eto-byilo/ . В сопроваждающем видеоролик комментарии хозяев медиаресурса сказано: «Елизавета пришла в студию подготовленной - с несколькими листами А4, и иногда было заметно, как она читает, а не говорит (например, о том, что российская молодёжь аполитична).» - Я просмотрел передачу: только в этом единственном случае Пескова, говоря, мельком глянула в текст - не более 2-3 секунд; МА не удосужилась ролик посмотреть и сама во всём убедиться и просто повторила вслед за журналистами их тенденциозную полуложь, из которой тут же сделала свой вывод: «Какой-то сюрреализм и чудовищный цинизм»)
01:30 АБ (К7): Вы опять за своё? Прочитали чушь и повторяете? Я вот тоже прочитал, что она якобы по бумажке говорила, и специально следил за её глазами. И увидел, что на бумажке у неё - явно просто тезисы по каким-то вопросам (готовилась, значит; и молодец, я бы точно так же готовился; а вот Вы бы, видимо, пошли бы лепить горбатого от фонаря, прямо как сейчас). Она с бумажкой сверялась - но говорила уже без бумажки (глаза-то опять подняты и смотрят на собеседников). Причём сделала она это за те полпередачи, что я посмотрел - один раз по одному вопросу. По остальным - говорила, вообще обернувшись в другую от бумажки сторону и не разу в неё не глянув. Были бы Вы беспристрастный честный и объективный наблюдатель - смотрели бы Вы и вправду то, что берётесь обсуждать - увидели бы то же, что и я. Но Вы не увидели, и, значит, и этот видеоролик посмотреть не удосужились, и обсуждаете его опять по газетным слухам и по принципу "Я Пастернака не читала, но..." или даже ещё хуже, потому что, наоборот, делаете вид, будто "Пастернака читали", хотя это почти наверняка неправда. Иначе не писали бы глупо, что она делает то, чего она со всей очевидностью на видеозаписи - не делает. Откуда такая бесстыжесть у взрослого человека - не знаю.
01:30 МА (К7): мне достаточно комбинации из натурального шёлка и кашемирового свитерау спикера от имени патриотической молодежи России с оппонентом, которая на минуточку раскрутила инфоповод с мальчиком, читающим Гамлета на Арбате
01:42 АБ (К7): Могу только повторить: ради Бога, Ваше право не любить её, считать, что она не имеет права представлять тех, кого представляет, говорить от чьего-то имени и т.п. Искренне повторяю: это Ваше право, и с ним-то я как раз не спорю. А ругаюсь на Вас за то, что Вы используете негодные, бессовестные доводы: нельзя, не проверив и не убедившись, вменять что-то кому-то в вину, и уж тем более на этом Вами же выдуманном, высосанном из пальца, вычитанном у журналюг основании глумиться над "виноватым" - а Вы именно это проделываете, и даже когда выясняется, что вменённой Вами Лизе вины нет - считаете, что ничего предосудительного Вы не совершили. Проделывали бы вы это с Навальным - я бы на Вас орал точно так же. С Клинтоншей - всё равно бы орал. Потому что дело вовсе не в том, что Вы на якобы мне симпатичного персонажа наехали, а в том, что вы поступаете в принципе бесчестно.
3 августа 17:46 Теймураз Накашидзе: Ваш стиль полемики с уважаемой Мариной… не слишком уместный…
4 августа 01:16 АБ: С Мариной дискуссии нет - есть её бессовестное поведение у меня на странице: она знает, что написала бесчестные вещи, доказательства этого у неё перед носом лежат, но ничего менять она не хочет. С моей точки зрения - это абсолютно недостойное поведение, а для переводчика - с учётом того, как именно она свои трюки проделала - просто позорное. Переводчики - это специалисты, которые помогают людям понимать друг друга; поэтому для переводчика любое передёргивание, любая выдумка-отсебятина - табу, профессиональная непригодность. Она же именно отсебятину хочет выдать за правду, и ещё тут же из-за этой якобы правды начинает откровенно ёрничать. Ничего себе профессиональная этика!
01:52 МА (новый отдельный комментарий - К8): выложена ссылка на материал о родственнице Рогозина, не имеющий отношения к теме пребывания Песковой в Севастополе.
04:47 АБ (К8): Я с Вами сегодня уже зарёкся что-то в дальнейшем обсуждать. Я из-за Вас целый рабочий день потерял, и теперь вот сижу и думаю: а зачем? Как будто Вы хоть на йоту раскаетесь в своей бессовестности и предательстве профессии... Мне стало сегодня жаль дальше тратить на Вас время - уж извините; сами виноваты. И коллегой меня больше не считайте. Судя по тому, как вы с Таней искренне не понимаете, что плохого в том, что Вы себе позволяете, и коли вы обе при этом - переводчицы, то, значит, это я в таком случае - не переводчик и вам не коллега.
07:16 Татьяна Рыбина (К8): Саша, не коллега, так не коллега. Хотя на пенсии, хошь - не хошь, мы все коллеги. Но в таком тоне разговор не получится, это справедливо, поскольку мнение верное только Ваше, а все остальные правы быть не могут: и не профессионалы, или даже просто предатели. Я тоже ожидала совсем другого общения. До свидания. счастливо оставаться.
*****
Приложение.
Полная стенограмма выступления Лизы Песковой в Севастополе.
(по хронометру с 0:05 по 1:50 и с 3:12 по 4:32. Знаки (-) в тексте означают, что говорящий сделал короткую паузу, (э) - добавил нейтральный звук в речи):
(Начало стенограммы.)
Сегодня молодёжь очень многая заинтересована совершенно другими вещами (-) естественно, связанными с заработком денег, с малым бизнесом, средним бизнесом, и я, лично, не знаю ни одного человека, который (-) который бы даже задумывался о том, что есть такие люди, которые занимаются (э) судостроительством. Для этого, естественно, нужна очень (-) сильная информационная поддержка. Нужно (э) разрабатывать стратегии, грубо говоря, для пиара судопроизводства, судостроительства. (-) Для этого нужно показать молодёжи, что уверенность в завтрашнем дне есть, что это престижная работа, что это не считается чем-то (-) чего можно стыдиться. Нужно работать над инновацией, над модернизацией судозаводов (неуверенный взгляд на стоящего рядом Президента Ассоциации. - А.Б.). И я считаю, что основной задачей сейчас является пиар и информационная поддержка: нужно рассказать молодёжи, что такая вещь существует, такая работа существует, и я уверена, что куча мальчишек, четырнадцати-, тринадцатилетних даже захотят этим заняться. Также у нас в стране существует проблема - вот я сейчас заканчиваю писать статью на тему набора кадров - я считаю, что практикой должны заниматься уже с первого курса института, что нужно доверять молодым специалистам. Нужно не бояться давать им шанс работать, нужно организовывать стажировки.
(Выступление президента «АВАНТИ». Далее - опять говорит Е. Пескова)
Ну, звучит, конечно, это всё красиво, но (-) если смотреть в глаза реалиям нашего мира, молодёжи, действительно, очень сложно что-то донести, что-то объяснить. Очень многие не хотят ничего знать, не интересуются ничем. Поэтому самое важное (-) на мой взгляд, это правильно подавать вещи молодёжи, это правильно объяснять, главное - показывать и-и (-) рассказывать, и, как сказал Рахман, заставлять молодёжь чувствовать, именно чувствовать вещи, а не (-) просто говорить все эти банальные красивые слова, которые говорят в школах, в институтах, на лекциях, на собраниях. Все мы прекрасно понимаем, что в нашем мире, в наш информационный век очень сложно это сделать. Поэтому акцент, конечно, надо делать на подаче и на пиаре - это моё мнение. Я готова сделать, что от меня зависит, благодаря социальным сетям, благодаря пристальному вниманию СМИ, пристальному вниманию моих сверстников. Я готова доносить то, что сложнее будет доносить людям постарше, другого поколения.
(Конец стенограммы)
Марина Аидова и Татьяна Рыбина - дипломированные лингвисты, практикующие синхронные переводчицы. Татьяна Рыбина - член правления одной из российских переводческих ассоциаций. Марина Аидова училась синхронному переводу на курсах у Татьяны Рыбиной, которая с тех пор считает её одной из своих лучших учениц. Точность стенограммы можно проверить на моей странице в FB. И Марина, и Татьяна весьма критично воспринимают современный лиебрально-демократический дискурс.
3 августа
13:04 Марина Аидова (первый отдельный комментарий - К1): Не смогла дослушать! По-моему, это ужасно. Очень за нее было неловко.
13:19 Александр Багаев (К1 - ответ): Вот что именно - "ужасно"? Содержание ею сказанного (за исключением путаницы с судоремонтностью завода)? Говорит-то она нормально, грамотно и без глупых ужимок. Что тогда - "ужасно"? И за что Вам "неловко"? Она какую-нибудь глупость сморозила насчёт того, где и как можно достучаться до современной соцсетевой фуйсбучно-инстаграммной компьютерноигровой молодёжи и что-то ей сквозь её невынимаемые 24/7 из ушей наушники донести? Объясните.
13:45 МА (К1): "Сегодня молодежь заинтересована очень многое другими вещами .... ", "Я лично не знаю ни одного человека, которые бы даже задумывались, что есть такие люди, которые занимаются судостроительством". Правда?! Откровение для золотой молодежи с курортов Сет-Тропе? Потом Путин выступает против кумовства. Почему она? Мало талантливых молодых специалистов в облаcти PR? Типа, - Ну что, доченька, пришло время выпорхнуть тебе из родительского гнезда. Чем хочешь заниматься? Что тебе нравится?
- Ну.. яхты, тёплое море..
- Ни слова больше!
13:44 МА (второй отдельный комментарий - К2): Да, про "не надо стесняться" - особенно хорошо звучит! Во всем есть ощущение, что девочка только что узнала, что есть Севастополь, в который ее привезли на прайватджете, и она пытается "этим людям" сказать, что не надо стесняться, что вы такие. Просто ужасающее чувство неловкости за нее.
13:33 Реплика Виктории Петровой (КВП):«У нее грубые ошибки в стилистике и грамматике. Базовые термины искажены: не существует ни судостроительства, ни судозаводов. Есть судостроение и судостроительные предприятия. Судопроизводство это вообще про другое. "Стратегии, грубо говоря, для пиара" - вот что это. Поэтому Marina Aidova за девушку и неловко. Есть за что.»
13:45 МА (КВП): ощущение, что у нее русский язык не родной.
13:50 МА (третий отдельный комментарий - К3): Когда золотая молодежь из Парижа на плохом русском языке, с трудом подбирая слова, начинает учить, почему надо гордиться российским судостроением, и "вам совсем не надо стесняться, что вы тут работаете", ничего кроме фальши из этого не получится.
13:51 АБ (КВП): 1. Про судостроение я с самого начала написал: вполне может объясняться тем, что она ещё не привыкла спокойно говорить под видеозапись (во вступительном комментарии к видеоролику: "Отметил про себя, что выступать на публику Лиза ещё немного робеет, и потому запуталась с правильным названием судоремонтных и судостроительных заводов.").
2. Грубых грамматических ошибок она не делает. Спонтанная устная речь - даже у синхронистов (смайлик) - вовсе не требует безупречно составленных и законченных конструкций: речевой поток неисковерканный, внятный и понятный? - для начинающего публичного деятеля это уже на твёрдую четвёрку тянет, а уж стилистических "грубых" ошибок у неё и подавно нет: ей 19 лет и она говорит именно так, как говорит её поколение; критиковать её за это - классический старческий снобизм и интеллигентствующий высокобровизм (смайлик); вот если бы бекала и мекала и трёх слов связать не могла - тогда ещё да. А так - очевидно придираетесь, да к тому же не пойми зачем (она Вас чем-то обидела? (смайлик).
3. "Пиар" в современном языке вне сугубо профессионального цеха специалистов по связям с общественностью означает обычную рекламу; перенос изначального значения этого заимствования уже окончательно состоялся. Соответственно, сказала она простую и очень разумную вещь: надо рекламировать профессию судостроителя там, где молодёжь реально проводит время, и теми средствами, какие она любит. Так что не делайте вид, что Вы эту простую и абсолютно правильную мысль в её словах не услышали: она её, "грубо говоря" (смайлик), излагает практически дословно.
13:51 МА (КВП): ПОчему она? Сына Чайки пристроили, теперь дочери Пескова надо найти теплое место? Это ли не кумовство?
13:54 МА (четвёртый отдельный комментарий - К4): Лучшего пиарщика для российской промышленности найти было трудно (приведена ссылка на интервью с Лизой Песковой в gazeta.ru https://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2017/03/a_10559117.shtml# )
13:59 АБ (КВП): То есть дело всё-таки не в том, чтò она говорит или как? А просто Вас непотизм возмущает? Отчего же сразу прямо так - ч е с т н о - и не написали? Потому что понимаете, что где-то же детям любых родителей надо профессиональную жизнь начинать? Вот Вашу бы 19-летнюю дочку на эту работу взяли - ведь гордились бы ею? И не вздумайте мне тут сейчас писать, что "если бы она соответствовала самому высокому стандарту... тогда, может быть..." - гордились бы и точка, и убеждали бы гадких критиков, что дайте моей девочке время освоиться и обвыкнуться - и она себя покажет. Возражать против этих доводов трудно - вот потому Вам и "стыдно", хотя и не поймёшь при простом взгляде со стороны, за что стыдиться-то. Покопайтесь в себе на досуге, подумайте - с чего Вам стыдно-то всё-таки?
14:04 МА (КВП): Я считаю, что она абсолютно неподходящий кандидат для того, чтобы помочь российским тинейджерам понять, почему стоит гордиться российским судостроением. Потому что она сама Россию презирает, не понимает, это ее "не надо стесняться" говорит гораздо больше, чем все ее слова о важности судостроения (повторно приведена ссылка на интервью в gazeta.ru:)
14:06 МА (новый отдельный комментарий - К5): - Ну что, доченька, пришло время выпорхнуть тебе из родительского гнезда. Чем хочешь заниматься? Что тебе нравится?
- Ну… яхты, тёплое море…
- Ни слова больше!
14:11 АБ (К4 - прочитав интервью с Лизой Песковой в gazeta.ru): Сначала молодёжь ругают, что вот, мол, получат хорошее образование по Лондонам и Парижам - и там, неблагодарные твари, и останутся! А когда они с хоршим образованием возвращаются и начинают с не очень нам привычным взглядом на вещи разговаривать с нами - так сразу ах ты, тварь, золотая молодёжь парижская, да кто ты такая чтобы нас тут жизни учить?!
Как сами понимаете - я специально и очень сильно утрирую.
Но смысл всё-таки именно таков. И опять же надо учитывать, что в молодости все куролесят, и все совершают ошибки. Списывать из-за этого в утиль человека в возрасте 19-ти лет - это какой-то крайний, запредельный вид немудрого, неопытного, незрелого отношения к жизни и к людям. Были бы Вы её ровесницей - я бы ничего этого не писал, конечно: спорить с юношеским максимализмом странно - его надо просто переждать, обычно он сам собой проходит. Но вы же ей как раз уже в мамы должны годиться, так ведь?
14:15 МА (новый отдельный комментарий - К6): Она ещё и шутница (выложен скриншот с аккаунта Лизы Песковой в «Telegram»: - Приехала из Севастополя, сегодня зайду в «Страну которой нет». - Это не про Россию, это ресторан такой.)
14:25 Наталья Шиян (К6): Не удивила. К сожалению.
16:34 АБ (К6): Вы мне сейчас напоминаете - до боли - двух злых ведущих Эха Москвы. Приёмы и стиль - один в один.
16:45 НШ (К6): злость-то в чём?
4 августа 14:13 АБ: Злость - у них, на Эхе Москвы - в выискивании любых зацепок, позволяющих уничижительно постебаться по поводу события или человека, независимо от степени правомерности.
14:21 МА (К4): Какое образование она получила к 19 годам, чтобы заниматься PR крупного промышленного предприятия? (в 14:53 Ольга Архипова подтвердила, что Лиза Пескова училась в Ecole des Roches и в Парижской школе бизнеса; как я проверил позднее - учится она именно маркетингу и PR и в настоящий момент заканчивает этот курс).
14:36 МА (новый отдельный комментарий - К7): Пост из серии Чип и Дейл спешат на помощь "Благодаря обращениям людей через инстаграм, я узнала о том, что ООО "судоремонтный завод Южный Севастополь", расположенный в третьем по счёту городе федерального значения Севастополь, испытывает серьёзные трудности. Вчера утром мы отправились в 22ю республику РФ, Крым. Сразу по прилету, была организована рабочая встреча с руководством и сотрудниками предприятия". И руководство судоремонтного завода рассказало 19-летней Лизе о своих проблемах. Фотография в стиле Насти Волочковой "Я и бал" (excuse myFrench). Лиза решит все вопросы судоремонтного завода
14:39 АБ (К4): Прочитал предложенное Вами интервью с этой Лизой. Во-первых, стало неприятно из-за заголовка "Мне смешно, когда говорят...", поскольку ничего подобного даже по духу она сама в интервью не говорит. Во-вторых, как человек, сам в отрочестве росший и учившийся в Париже и именно в 16-м округе - я её прекрасно понимаю и, более того, прекрасно помню, сколь долго меня преследовала в жизни присказка со всех сторон: "Будь проще - и люди к тебе потянутся". В мореходке я даже однажды дрался на настоящей дуэли (разве что без оружия, а просто на кулаках) за моё право не быть "проще"; и второй дуэлянт с тех пор стал моим близким другом, а все претензии ко мне как-то сразу затихли сами собой; это в средней-то мореходке, где 95% курсантов - деревенские парни. И вообще я заметил такую особенность: я в мореходке на втором курсе бросил ругаться матом, причём сразу и категорически - надоело, опротивело. И в мореходке меня за это, в общем - зауважали. А потом я пришёл на переводческий в ИнЯз - и на первом же курсе у меня уже была кличка "Антинах", и чего я только в свой адрес не наслушался. А уж как меня сегодня банят за "мудизм" девушки-филологини (обладательницы дипломов филфаков), когда я пытаюсь с ними заводить разговор о вреде мата вне его строгой ниши... Так что злословие дипломированного интеллигента - это, по моим наблюдениям в жизни - злословие с особым пристрастием (смайлик).
14:40 АБ (К4 - продолжение предыдущей реплики): Могу с полной уверенностью сказать: если бы я получил баккалавра в том лицее, в котором учился - я учился на классическом отделении - у меня было бы профессиональных знаний больше, чем у выпускника тогдашнего филфака МГУ (а переводческий я закончил вообще практически не учась: со второго курса всё время где-то кому-то переводил, а начиная с четвёртого, когда дочка родилась - так и вовсе на "практике" проводил времени гораздо больше, чем на занятиях (деньги надо было зарабатывать); в дипломе тем не менее у меня была всего одна четвёрка, из-за того что на первом курсе, перречисляя языки индо-европейской группы, один из них забыл; вот что такое образование в хорошем парижском лицее - независимо от того, задевает это Вашу национальную гордость или нет).
14:56 АБ (РВП - прослушав выступление Песковой ещё раз и сделав его частичную стенограмму): Вам не стыдно? Вот что она говорит (начиная с 0:05): "Сегодня молодёжь... очень многая... заинтересована совершенно другими вещами..." и (начиная с 0:19): "Я, лично, не знаю ни одного человека, который... который бы даже задумывался о том, что есть такие люди, которые занимаются судостроительством..." Кто Вас - дипломированную переводчицу - научил приводить цитаты в кавычках с не выверенным текстом оригинала и тем более с принципиальным для смысла Вашего аргумента тенденциозным искажением?! Вот уж не ожидал от Вас, ей Богу.
15:04 АБ (К2): Её слова (начиная с 0:45): "Для этого (чтобы привлечь молодёжь на завод. - А.Б.) нужно показать молодёжи, что уверенность в завтрашнем дне есть, что это престижная работа, что это не считается чем-то, чего можно стыдиться..." Что за позор такой для переводчика - цитировать в кавычках то, чего человек вообще не говорил?! Кто Вас этому научил?!
15:09 АБ (К3): Удалите Вы этот свой комментарий, не позорьтесь. Я из-за Вас уже третий раз прослушал и даже отчасти застенографировал её речь. Говорит очень грамотно, строит длинные связанные смысловые периоды, практически без слов-паразитов. А уж то безобразие, которое Вы себе позволяете с якобы цитатами из её текста - это с точки зрения нашей профессии вообще отвратительно.
15:11 МА (К2): а никому, кроме девочки, выросшей в 16 аррондисман Парижа, и в голову не приходило, что работы на севастопольском судостроительном заводе можно стесняться (подмигивающий смайлик).
15:11 АБ (К2): Прекратите, в конце концов, писать чушь. Не говорит она этого.
15:13 МА (К3): Я думаю, что каждый из нас останется при своем мнении. Если Вам не нравятся какие-то мои комментарии на Вашей странице, Вы можете их удалить.
15:15 АБ (К3): Мнение Вы можете иметь любое. А вот выдавать за цитаты то, чего человек не говорил, Вы не имеете никакого права. Вы - профессиональный переводчик - более чем кто-либо другой, поскольку Вас учили этого не делать и объясняли, что это - непозволительно. Не делайте вид, что Вы этого не знаете.
15:16 МА (К3): Александр, я на педагогическом факультете училась (смайлик)
15:19 АБ (К3): Вас Татьяна Рыбина числит среди своих лучших учеников. Так что не валяйте дурочку. То, что вы проделали тут, Вам вообще не даёт права говорить о каком-то "мнении". Мнение на выдуманных цитатах не сложишь - только заблуждение.
15:22 МА (К3): Я надеюсь, вы, как Альбац, не будете говорить "Вон из профессии!" (смайлик). Честно говоря, я не думаю, что Лиза Пескова - это тот человек, из-за которого нужно так ссориться людям, которые в общем-то думают в этой жизни об одном и смотрят в целом в одном направлении.
15:26 АБ (К3): Нет, как Альбац, я не буду. А ругаться на Вас за совершенно беспардонное отношение к обсуждаемому материалу - буду и ещё как. Потому что наше призвание - помогать людям понимать друг друга, и мы это должны делать, как врачи, всегда и везде, а не только на работе за деньги (иначе какое же это призвание). Вы же тут со своими бессовестными выкрутасами натворили прямо обратное.
15:28 МА (К3): Я все равно считаю, что она мажорка, которая не любит, не знает и не понимает Россию, презирает людей, которые на этом заводе работают, и для нее что продвигать этот завод, что где-нибудь во Вьетнаме - одно и то же.
15:35 МА (в ответ на комментарий Ольги Архиповой - КОА): (Я думаю, что) она про ботик Петра не знает. и что русскую историю не изучала.
15:35 АБ (КОА): Вы её спрашивали? Что за злословие-то такое безграничное, в конце концов?
15:35 МА (КОА): Я поправила свой комментарий, где указала, что это мое личное оценочное мнение (МА добавила в свою реплику первые три слова «Я думаю, что…»)
15:48 МА (К4 - откликаясь на реплику АБ о качестве французского образования): Я знала, что в этой истории есть что-то, что затронуло вас ЛИЧНО (смайлик).
16:02 АБ (К4): Алгоритм у Вас в голове при этом сработал уже вообще для любого нормального человека недостойный: не отвечать аргументом на аргумент, а искать вместо этого какую-нибудь зацепку в личности оппонента. Раньше на форумах этот трюк вообще запрещали. Сейчас, конечно, времена стали простецкие - допустимо всё, так что Бог Вам судья. Отвечая конкретно на Ваше заявление. Нет, в этой истории меня ничто не задело лично, и вы-то как раз не можете этого не знать. Читали бы внимательно, не вляпались бы ещё и в эту лужу: о том, где, как и когда Лиза Пескова жила и училась в Париже, я узнал от Вас же (из предложенного Вами её интервью; о чём и написал), когда уже успел откровенно взбеситься из-за Вашего настырного негодяйства с "цитатами". Так что ничего личного. Чисто переводческое и общечеловеческое.
16:36 АБ (КОА): А что насчёт всех Ваших безбожно навранных цитат из якобы ею сказанного? Так и оставите?
(Этот вопрос МА оставила без ответа и правки в свои “цитаты” после этого не внесла. И вот именно с этого момента мой «тон» начал всерьёз меняться, потому что собеседник начал уже осознанно, т.е. демонстративно «хамить» - печатать заведомо ложные порочащие вещи - у меня на странице, а моя страница - это моё доброе имя, что на моей странице себе позволяют её посетители - то, значит, позволяю я. - А.Б.)
16:53 АБ (К7): А Вы - прежде, чем ёрничать - уже убедились, что именно ей (а не, например, какой-то делегации АVANTI) рассказывало руководство о проблемах? Всё же ведь "...мы отправились...", а не "я"? И даже если и впрямь именно ей рассказывали, то что стыдного в том, что помощнику Президента Ассоциации развития бизнес-патриотизма в России хозяйственники в Крыму (Крыму! - который сегодня как раз к патриотизму своих вновь обретённых соотечественников в первую очередь и взывает) рассказали о своих проблемах? Да и вообще: помощник президента общественной организации - это же во всём мире классическая работа молодых ребят, ищущих своё место в жизни и контактов для будущей профессиональной жизни. Ей-Богу, Вы, как завзятый бессовестный пропагандист, готовы в любом повороте увидеть только то, что работает на отрицательный имидж. Нỳ Вас совсем, прямо, уже откровенно неприятно это.
17:03 АБ (К7 - потратив 2 минуты на перепроверку): Па-а-азорница-а-а ... Ох, какая же Вы па-а-азо-о-орница... "1 - 2 августа 2017 года город-герой Севастополь по приглашению руководства Судоремонтного завода "Южный Севастополь" посетит руководство Ассоциации предпринимателей по развитию бизнес-патриотизма в России "АВАНТИ" (г.Москва) в составе президента «АВАНТИ» Рахмана Шах-Магомедовича Янсукова, вице-президента по развитию Александра Викторовича Мундт и советника президента АВАНТИ по молодежному предпринимательству Елизаветы Дмитриевны Песковой." (приложена ссылка на заметку в крымском информжурнале !Nформер: http://ruinformer.com/page/po-priglasheniju-sudoremontnogo-zavoda-juzhnyj-sevastopol-v-region-pribudet-vazhnejshaja-delegacija )
17:06 МА (К7): ВЫ знаете, как Андрей Синявский писал, что "у меня стилистические разногласия с Советский властью". Так и у меня стилистическое отторжение Лизы Песковой. Ничего не могу с этим поделать. Это мое ЛИЧНОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
17:32 АБ (К7): Ради Бога. Но вот этим и ограничьтесь: "Мне лично и субъективно она не симпатична и мне не нравится то, чем и как она занимается". Точка. Вы же вместо этого гоните откровенную злонамеренную и бессовестную пургу. Цитаты порочащие навыдумывали. Что якобы перед одной Лизой все расшаркивались (когда она четвёртая и последняя в списке состава вполне взрослой делегации) сами сочинили и сами уже извелись, над этим ёрничая. Это же прямо про Вас сегодня один наш общий FB-friend (очередную русофобскую статью в The Economist комментируя) написал: Give the dog a bad name and then kill it ("Обзови собаку грязной сукой и убей её за это"). Вы же именно этим занимаетесь: выдумываете на неё "компромат" и на этой "основе" начинаете гнобить её. Что с Вами? Земли под собой не чувствуете? Sens du ridicule потеряли? Повторяю напоследок: прекратите шельмовать человека. Не то забаню Вас за эдакую пошлость. У себя там, коли у Вас такие похабные вольности в обращении с людьми в чести, пишите, что в голову взбредёт; а у меня тут не смейте.
20:27 АБ (К3 - в ответ на комментарий МА в 15:28): То, что вы так полагаете, не будучи ни разу с ней лично знакомой, и к тому же ещё считаете возможным заявлять сие публично, никак не делает Вам чести (даже если Лиза и впрямь такая). Среди людей чести не принято априорно и/или заочно выносить людям такие приговоры: раньше за это на дуэль вызывали. Правда, только благородных людей. Людей без чести это не касалось, естественно.
22:48 Татьяна Рыбина: Саша, а я с Мариной совершенно согласна. Понять не могу, почему Вам так выступление понравилось. (...) (Где я это написал: мне её выступление понравилось? - А.Б.)
23:00 АБ в ответ ТР: Я сейчас опубликую полную подборку, там всё без моих разъяснений должно стать предельно простым и ясным.
23:05 ТР: Саш, да у меня мнение сложилось. (...)
(So much for уважение к доводам собеседника: Саш, можешь не писать, я и без тебя всё уже решила. - А.Б.)
4 августа
01:16 МА (К7): какой позор, что от имени "патриотической" российской молодежи на дебатах выступает Лиза, которая читает по бумажке. Лиза Пескова выложила фотографию у себя в инстаграме, где помимо анонса программы написала про свой образ, назвав его «комбинацией из натурального шёлка и кашемирового свитера». Какой-то сюрреализм и чудовищный цинизм
(Речь идёт об участии Лизы Песковой в теледебатах: http://medialeaks.ru/1706mms-liza-peskova-i-lyusya-shteyn-v-efire-rbk-govorili-o-zhelaniyah-molodyozhi-chto-eto-byilo/ . В сопроваждающем видеоролик комментарии хозяев медиаресурса сказано: «Елизавета пришла в студию подготовленной - с несколькими листами А4, и иногда было заметно, как она читает, а не говорит (например, о том, что российская молодёжь аполитична).» - Я просмотрел передачу: только в этом единственном случае Пескова, говоря, мельком глянула в текст - не более 2-3 секунд; МА не удосужилась ролик посмотреть и сама во всём убедиться и просто повторила вслед за журналистами их тенденциозную полуложь, из которой тут же сделала свой вывод: «Какой-то сюрреализм и чудовищный цинизм»)
01:30 АБ (К7): Вы опять за своё? Прочитали чушь и повторяете? Я вот тоже прочитал, что она якобы по бумажке говорила, и специально следил за её глазами. И увидел, что на бумажке у неё - явно просто тезисы по каким-то вопросам (готовилась, значит; и молодец, я бы точно так же готовился; а вот Вы бы, видимо, пошли бы лепить горбатого от фонаря, прямо как сейчас). Она с бумажкой сверялась - но говорила уже без бумажки (глаза-то опять подняты и смотрят на собеседников). Причём сделала она это за те полпередачи, что я посмотрел - один раз по одному вопросу. По остальным - говорила, вообще обернувшись в другую от бумажки сторону и не разу в неё не глянув. Были бы Вы беспристрастный честный и объективный наблюдатель - смотрели бы Вы и вправду то, что берётесь обсуждать - увидели бы то же, что и я. Но Вы не увидели, и, значит, и этот видеоролик посмотреть не удосужились, и обсуждаете его опять по газетным слухам и по принципу "Я Пастернака не читала, но..." или даже ещё хуже, потому что, наоборот, делаете вид, будто "Пастернака читали", хотя это почти наверняка неправда. Иначе не писали бы глупо, что она делает то, чего она со всей очевидностью на видеозаписи - не делает. Откуда такая бесстыжесть у взрослого человека - не знаю.
01:30 МА (К7): мне достаточно комбинации из натурального шёлка и кашемирового свитерау спикера от имени патриотической молодежи России с оппонентом, которая на минуточку раскрутила инфоповод с мальчиком, читающим Гамлета на Арбате
01:42 АБ (К7): Могу только повторить: ради Бога, Ваше право не любить её, считать, что она не имеет права представлять тех, кого представляет, говорить от чьего-то имени и т.п. Искренне повторяю: это Ваше право, и с ним-то я как раз не спорю. А ругаюсь на Вас за то, что Вы используете негодные, бессовестные доводы: нельзя, не проверив и не убедившись, вменять что-то кому-то в вину, и уж тем более на этом Вами же выдуманном, высосанном из пальца, вычитанном у журналюг основании глумиться над "виноватым" - а Вы именно это проделываете, и даже когда выясняется, что вменённой Вами Лизе вины нет - считаете, что ничего предосудительного Вы не совершили. Проделывали бы вы это с Навальным - я бы на Вас орал точно так же. С Клинтоншей - всё равно бы орал. Потому что дело вовсе не в том, что Вы на якобы мне симпатичного персонажа наехали, а в том, что вы поступаете в принципе бесчестно.
3 августа 17:46 Теймураз Накашидзе: Ваш стиль полемики с уважаемой Мариной… не слишком уместный…
4 августа 01:16 АБ: С Мариной дискуссии нет - есть её бессовестное поведение у меня на странице: она знает, что написала бесчестные вещи, доказательства этого у неё перед носом лежат, но ничего менять она не хочет. С моей точки зрения - это абсолютно недостойное поведение, а для переводчика - с учётом того, как именно она свои трюки проделала - просто позорное. Переводчики - это специалисты, которые помогают людям понимать друг друга; поэтому для переводчика любое передёргивание, любая выдумка-отсебятина - табу, профессиональная непригодность. Она же именно отсебятину хочет выдать за правду, и ещё тут же из-за этой якобы правды начинает откровенно ёрничать. Ничего себе профессиональная этика!
01:52 МА (новый отдельный комментарий - К8): выложена ссылка на материал о родственнице Рогозина, не имеющий отношения к теме пребывания Песковой в Севастополе.
04:47 АБ (К8): Я с Вами сегодня уже зарёкся что-то в дальнейшем обсуждать. Я из-за Вас целый рабочий день потерял, и теперь вот сижу и думаю: а зачем? Как будто Вы хоть на йоту раскаетесь в своей бессовестности и предательстве профессии... Мне стало сегодня жаль дальше тратить на Вас время - уж извините; сами виноваты. И коллегой меня больше не считайте. Судя по тому, как вы с Таней искренне не понимаете, что плохого в том, что Вы себе позволяете, и коли вы обе при этом - переводчицы, то, значит, это я в таком случае - не переводчик и вам не коллега.
07:16 Татьяна Рыбина (К8): Саша, не коллега, так не коллега. Хотя на пенсии, хошь - не хошь, мы все коллеги. Но в таком тоне разговор не получится, это справедливо, поскольку мнение верное только Ваше, а все остальные правы быть не могут: и не профессионалы, или даже просто предатели. Я тоже ожидала совсем другого общения. До свидания. счастливо оставаться.
*****
Приложение.
Полная стенограмма выступления Лизы Песковой в Севастополе.
(по хронометру с 0:05 по 1:50 и с 3:12 по 4:32. Знаки (-) в тексте означают, что говорящий сделал короткую паузу, (э) - добавил нейтральный звук в речи):
(Начало стенограммы.)
Сегодня молодёжь очень многая заинтересована совершенно другими вещами (-) естественно, связанными с заработком денег, с малым бизнесом, средним бизнесом, и я, лично, не знаю ни одного человека, который (-) который бы даже задумывался о том, что есть такие люди, которые занимаются (э) судостроительством. Для этого, естественно, нужна очень (-) сильная информационная поддержка. Нужно (э) разрабатывать стратегии, грубо говоря, для пиара судопроизводства, судостроительства. (-) Для этого нужно показать молодёжи, что уверенность в завтрашнем дне есть, что это престижная работа, что это не считается чем-то (-) чего можно стыдиться. Нужно работать над инновацией, над модернизацией судозаводов (неуверенный взгляд на стоящего рядом Президента Ассоциации. - А.Б.). И я считаю, что основной задачей сейчас является пиар и информационная поддержка: нужно рассказать молодёжи, что такая вещь существует, такая работа существует, и я уверена, что куча мальчишек, четырнадцати-, тринадцатилетних даже захотят этим заняться. Также у нас в стране существует проблема - вот я сейчас заканчиваю писать статью на тему набора кадров - я считаю, что практикой должны заниматься уже с первого курса института, что нужно доверять молодым специалистам. Нужно не бояться давать им шанс работать, нужно организовывать стажировки.
(Выступление президента «АВАНТИ». Далее - опять говорит Е. Пескова)
Ну, звучит, конечно, это всё красиво, но (-) если смотреть в глаза реалиям нашего мира, молодёжи, действительно, очень сложно что-то донести, что-то объяснить. Очень многие не хотят ничего знать, не интересуются ничем. Поэтому самое важное (-) на мой взгляд, это правильно подавать вещи молодёжи, это правильно объяснять, главное - показывать и-и (-) рассказывать, и, как сказал Рахман, заставлять молодёжь чувствовать, именно чувствовать вещи, а не (-) просто говорить все эти банальные красивые слова, которые говорят в школах, в институтах, на лекциях, на собраниях. Все мы прекрасно понимаем, что в нашем мире, в наш информационный век очень сложно это сделать. Поэтому акцент, конечно, надо делать на подаче и на пиаре - это моё мнение. Я готова сделать, что от меня зависит, благодаря социальным сетям, благодаря пристальному вниманию СМИ, пристальному вниманию моих сверстников. Я готова доносить то, что сложнее будет доносить людям постарше, другого поколения.
(Конец стенограммы)