" Однако при отсутствии опоры на свой опыт и обращении к системе теоретического мышления три фактора резко ограничивали их возможности. Первый - это недоверие к первоначальным посылкам, которые не основывались на их личном опыте, что делало для них невозможным использование этих посылок. Второй - это то, что такие посылки не были для них универсальными; они воспринимались испытуемыми как частное утверждение, отражающее лишь единичный частный случай. Третий фактор - это то, что в итоге силлогизмы распадались у испытуемых на три изолированных высказывания, не объединенных единой логикой. В результате испытуемые решали задачу путем догадки или обращаясь к личному опыту. Неграмотные крестьяне могли объективно использовать логические связи, лишь опираясь на личный опыт, однако они не воспринимали силлогизм как прием, помогающий сделать логический вывод."
Опыт учит нас что эксперимент не является чистым. Не было ни подкрепления, ни наказания.
Малограмотные люди кроме того, боятся дать неправильный ответ на вопрос поскольку это форма " наказания" ( выглядеть глупым в глазах важных персон). Да и в своих глазах. Проще вообще уходить от ответа. Они плохо моделируют ситуацию на основе словесного описания, без образов. И т.д. И т.п. Это не греки и не иудеи. Это люди, не знающие букв. Язык у них играет вторичную роль, в отличие от.....
В случае, когда они свободно себя ощущают в некоторой группе людей, дружественно настроенных, могут рассказывать даже какие угодно небылицы, не боясь осуждения или осмеяния. И будучи поощряемы публикой )) . И могут рассуждать на любые темы, в которых ничего не понимают :) Там простор для силлогизмов, неологизмов, паралогизмов и сюрреализмов.
Ценное у Лурии было, помнится, " Маленькая книга о большой памяти". А во многом он вполне мог заново открывать велосипед, который был исследован другими методами в 19 или начале 20 века в " цивилизованных странах" И все призабыто на фоне 1 -й и 2-й мировых войн
Лурия открывал велосипед изобретённый в цивилизованных странах, а потом цивилизованные страны заново открывали этот велосипед читая и переводя Лурию. Ставится вопросы
1) Почему наша цивилизация застряла в дне сурка и обречена забывать и заново изобретать велосипед? Ответ - методы общения не способствуют развития высокому уровню доверия между общающимися, а поощряют разводы и прочий цыганский гипноз по телефону на деньги, даже в чисто научной среде.
2) Как выйти из этого уровня сурка? Ответ - развивать методы общения позволяющие повышать доверия между людьми, заслуженный уровень доверия, когда все шаги записаны, репутация нарабатывается годами.
1) "методы общения не способствуют развития высокому уровню доверия " - я давно вижу, лет 30 или больше, что именно генетика не способствует. И не только я. Отсюда , кстати, и экономика основанная на СРЕБРОЛЮБИИ ( худшем из зол) и тайной власти денежных мешков со своими странными культами ( недавно снова могли их лицезреть в Париже наглядным образом).
2) "развивать методы общения позволяющие повышать доверия между людьми"
Ну даже на примере ЛЛМ видно что обманывать выгодно ( с точки зрения экономии усилий и энергии) Чтобы этого не происходило, привлекали к делу ( как пример) "страх Божий".
Или другие факторы, внешние по отношению к генетике.
3) День сурка борьбы плохого с худшим идёт со времен скажем так, самого Адама. И это абсолютно неизбежно, как Вы, наверное, понимаете.
Ладно, не переводя аргументы в плоскость цитат из христ. текстов, вопрос такой. Как официальное правосл. богословие смотрит( как может рассматривать) такой, например, Ваш тезис *Почему наша цивилизация застряла в дне сурка и обречена забывать и заново изобретать велосипед? Ответ - методы общения не способствуют развития высокому уровню доверия между общающимися...."
Я даже не берусь ответить, но методы общения применяемые Отцами Церкви в ходе Вселенских соборов служили источником вдохновения для создания В++. Более того, когда В++ придумывалась я ещё не был воцерковленным православным, а был крещёным агностиком.
Читал 20 лет назад эту книгу или похожую данного автора и не заметил там "вдохновения", одни свары,интриги и политическое принуждение описаны :) Критик правда писали, что он сам "каменщик". Вот и верь после этого людям. Надо всё проверять и перероверять по другим источникам.
И Лурия пишет " сочинения на заданную тему " :
" Однако при отсутствии опоры на свой опыт и обращении к системе теоретического мышления три фактора резко ограничивали их возможности.
Первый - это недоверие к первоначальным посылкам, которые не основывались на их личном опыте, что делало для них невозможным использование этих посылок.
Второй - это то, что такие посылки не были для них универсальными; они воспринимались испытуемыми как частное утверждение, отражающее лишь единичный частный случай.
Третий фактор - это то, что в итоге силлогизмы распадались у испытуемых на три изолированных высказывания, не объединенных единой логикой. В результате испытуемые решали задачу путем догадки или обращаясь к личному опыту. Неграмотные крестьяне могли объективно использовать логические связи, лишь опираясь на личный опыт, однако они не воспринимали силлогизм как прием, помогающий сделать логический вывод."
Опыт учит нас что эксперимент не является чистым.
Не было ни подкрепления, ни наказания.
Малограмотные люди кроме того, боятся дать неправильный ответ на вопрос
поскольку это форма " наказания" ( выглядеть глупым в глазах важных персон).
Да и в своих глазах.
Проще вообще уходить от ответа.
Они плохо моделируют ситуацию на основе словесного описания, без образов. И т.д. И т.п.
Это не греки и не иудеи. Это люди, не знающие букв. Язык у них играет вторичную роль, в отличие от.....
В случае, когда они свободно себя ощущают в некоторой группе людей, дружественно настроенных,
могут рассказывать даже
какие угодно небылицы, не боясь осуждения или осмеяния. И будучи поощряемы публикой ))
.
И могут рассуждать на любые темы, в которых ничего не понимают :)
Там простор для силлогизмов, неологизмов, паралогизмов и сюрреализмов.
Ценное у Лурии было, помнится, " Маленькая книга о большой памяти".
А во многом он вполне мог заново открывать велосипед, который был исследован другими методами в 19 или начале 20 века
в " цивилизованных странах"
И все призабыто на фоне 1 -й и 2-й мировых войн
Reply
Лурия открывал велосипед изобретённый в цивилизованных странах, а потом цивилизованные страны заново открывали этот велосипед читая и переводя Лурию. Ставится вопросы
1) Почему наша цивилизация застряла в дне сурка и обречена забывать и заново изобретать велосипед? Ответ - методы общения не способствуют развития высокому уровню доверия между общающимися, а поощряют разводы и прочий цыганский гипноз по телефону на деньги, даже в чисто научной среде.
2) Как выйти из этого уровня сурка? Ответ - развивать методы общения позволяющие повышать доверия между людьми, заслуженный уровень доверия, когда все шаги записаны, репутация нарабатывается годами.
Reply
1) "методы общения не способствуют развития высокому уровню доверия " - я давно вижу, лет 30 или больше,
что именно генетика не способствует.
И не только я.
Отсюда , кстати, и экономика основанная на СРЕБРОЛЮБИИ ( худшем из зол) и тайной власти денежных мешков
со своими странными культами ( недавно снова могли их лицезреть в Париже наглядным образом).
2) "развивать методы общения позволяющие повышать доверия между людьми"
Ну даже на примере ЛЛМ видно что обманывать выгодно ( с точки зрения экономии усилий и энергии)
Чтобы этого не происходило, привлекали к делу ( как пример) "страх Божий".
Или другие факторы, внешние по отношению к генетике.
3) День сурка борьбы плохого с худшим идёт со времен скажем так, самого Адама.
И это абсолютно неизбежно, как Вы, наверное, понимаете.
Reply
> со своими странными культами ( недавно снова могли их лицезреть в Париже наглядным образом)
Это не странные, а вполне языческие культы с человеческими жертвоприношениями, ничего нового. Культ ЛГБТ = культ Астраты (Иштар).
> День сурка борьбы плохого с худшим идёт со времен скажем так, самого Адама.
Как православный я не могу согласиться. Кроме Христа, были и Ной и Моисей...
Кстати прислали ссылку https://sqlite.org/codeofethics.html
Reply
Ладно, не переводя аргументы в плоскость цитат из христ. текстов,
вопрос такой.
Как официальное правосл. богословие смотрит( как может рассматривать)
такой, например,
Ваш тезис
*Почему наша цивилизация застряла в дне сурка и обречена забывать и заново изобретать велосипед?
Ответ - методы общения не способствуют развития высокому уровню доверия между общающимися...."
Reply
Я даже не берусь ответить, но методы общения применяемые Отцами Церкви в ходе Вселенских соборов служили источником вдохновения для создания В++. Более того, когда В++ придумывалась я ещё не был воцерковленным православным, а был крещёным агностиком.
Reply
Карташев А.В. Вселенские Соборы
www.sedmitza.ru
Читал 20 лет назад эту книгу или похожую
данного автора
и не заметил там "вдохновения", одни свары,интриги
и политическое принуждение
описаны :)
Критик правда писали, что он сам "каменщик". Вот и верь после этого людям.
Надо всё проверять и перероверять по другим источникам.
Reply
Leave a comment