Тришка ушел в запой, из-под кафтана Х… торчит

[bacr]

Тришка - ученый, кафтан - его наука, вся в дырах, из-под дырявого кафтана у Тришки торчит не хер, а индекс Хирша. Раньше до 70-х Тришка дыры в науке как-то заделывал, но в последнее время старается не тратить время на исправление своих и чужих ошибок, но выгодно и креативно работает над новым и интересным ради увеличения размеров своего Хирша

Comments

[bacr]

> И вообще, где там создается звук и как?
Звук - механическая деформация которую мерили при прохождении нервного импульса механически (и параллельно следили электрическими методами) многие начиная с Ичиджи Тасаки.

> Как же так, я вырубал трансдуцин у мышей и они и слепли и импульсы по зрительному нерву переставали ходить?
Липидная мембрана - пьезоэлектрик, если есть деформация (звук), то есть и напряжение и наоборот изменения в напряжении создают деформацию (звук). Звук в пьезоэлектрике можно запустить электрически через ионные каналы, далее он распространяется в первую очередь как звук и ионные каналы для распространения не особо нужны (ну может усилители против ослабевания сигнала для передачи на большое расстояние и только).

Механический, тепловой процесс и пьезоэлектрика при прохождении импульса сильно доминируют над электрическим через ионные каналы по энергетике, но первый процесс практически полностью обратим, а второй (ионные каналы) - нет. С инженерной точки зрения для запуска желателен термодинамически необратимый процесс, зато для распространения - обратимый.

[seadevil001]

Не-не, пожалуйста конкретно - вот наружный сегмент клетки-палочки сетчатки - гда там машинерия для создания механической деформации? Почему она отключается, если убрать трансдуцин или отмутировать карбоксиконец родопсина?

[bacr]

Я про свою Min систему кишечной палочки не могу сказать как она в ходе АТПазной активности меняет фазовое состояние липидной мембраны (а сам видел, что меняет), а про Вашу систему и подавно не скажу.

[bkl]

скажите, а твердотельная фаза липидной мембраны - аналог жидкого кристалла ?

[bacr]

до какой-то степени да, но у мембрана всегда тонкая, то есть почти 2Д объект. Кроме того мембрана и в жидком состоянии довольно упорядочена в отношении своей плоскости.

[bkl]

спасибо, 2D даже более интересно. А переходы типа Березинского-Костерлица-Таулеса там можно наблюдать ?

[bacr]

В первом приближении нет. Мембрана сильно ограничена в перпендикулярном направлении но очень "толстая" по сравнению с 2Д Изингом.

Основная проблема с молекулярной динамикой просто в том что даже один нескомпенсированный моновалентный заряд через мембрану Na - Cl по разным сторонам просчитать невозможно, так как потенциал маленький и площади огромные. Рядом с фазовым переходом любое подобное воздействие распространяется очень далеко (размер флуктуаций тоже...), а в биологически релевантных случаях все за 1 градус до фазового перехода, который несколько размазан в силу неоднородности системы и её достаточно малых размеров.

[bkl]

Спасибо огромное. Очень интересно. А посоветуйте плз какой нибудь обзор по мембранам для чайников (и не биологов, :)). Очень любопытный объект.

[bacr]

читайте Thomas Heimburg
https://scholar.google.com/citations?hl=de&user=2KTuWhsAAAAJ&view_op=list_works&sortby=pubdate
"Towards a thermodynamic theory of nerve pulse propagation"

С ценой книги на Амазоне они несколько охренели, надо переиздавать
https://www.amazon.com/Biophysics-Membranes-Tutorials-Heimburg-2007-07-18/dp/B01K0PXMDQ/

Он не знает электростатики мембран и пьезоэлектрики, но на эту тему литературы нет...

PS биологи в мембранах абсолютно безнадёжны, они часто даже плохо понимают чем доза лекарства от концентрации (концентрации где?) отличается.

[bkl]

О ! Спасибо огромное !

[bkl]

Спасибо, через sci-hub все нашел; если хотите могу поделиться, :)

[bacr]

Да, пожалуйста поделитесь. У меня книга бумажная есть, но полезно и PDF иметь.

[bkl]

тогда мне нужен ваш емайл

[bacr]

Спасибо, я написал Вам в личку

[bkl]

отправил