(Untitled)

[babybitch_]

Вторую неделю спорю в чужом жж с незнакомым дяденькой про изучение языков (желающие или френды, которые там тоже в комментариях отметились, могут насладиться вот тут https://avva.livejournal.com/3553424.html?thread=183262864#t183262864. Спорить с ним у меня больше сил нет. Я люблю хорошие споры, в которых обе стороны готовы узнавать новое. Но не

Comments

[snus_mumrick]

А можешь в двух словах про погружения и не всегда полезность этого?

[babybitch_]

в двух словах: если б одного погружения в среду хватало, чтобы научиться новому языку, то все мигранты осваивали б язык из среды при погружении и владели б им безупречно. Но этого почему-то не происходит. Наоборот - люди годами живут в стране изучаемого языка, а говорят все равно кое-как, деляют миллион ошибок и т.п

[typed_by_mur4a]

У меня в этом плане такой опыт: я выучила немецкий и английский в Швейцарии, где на обоих не говорят. Курсы, кино, читать-писать каждый день. Говорят у нас на диалектах, диалект у меня получилось поставить поверх немецкого через примерно 11 лет в стране, работая в среде на языке. Без курсов, но постоянно отмечая "как сказать то или это на этом языке", это работает ИМХО существенно лучше, чем попытка перевода туда-сюда

[babybitch_]

ну дык вот курсы, читать-писать - это как раз осознанное занятие языком, а не просто говорить в свободном формате.
диалекты - это вообще отдельная тема, конечно... я местный диалект понимаю совсем чуть-чуть, но у меня мало кто на нем говорит.

Про детей-билингвов я вообще давно уже улыбаюсь и машу всем экспертам:)) в том смысле, что когда моему старшему было 4, я думала, что он будет идеальным билингвов, как по учебнику, потому что у него были голландский и русский очень равномерные и шикарно развитые. Сейчас ему 10 и русский у него стал очень пассивный, я говорю на русском, он отвечает на голландском. С друзьями причем может на русском, если захочет, но обычно просто не хочет. И что бы я ни делала, как бы ни уговаривала..
а младший в свои 2,5 вообще отказывается русские слова повторять. Все понимает, но говорит только на голландском. Хоть ты тресни))

поэтому да, смотря какой человек. и никаких гарантий

[typed_by_mur4a]

Да, меня очень сильно выбешивало про "ну у тебя талант к языкам". А курсы немецкого от приватного до чего угодно в том числе на уровне С2, а совсем изначально интенсив 9 месяцев, потом в университете, потом постоянно себя же править, шефиня-немка, джекпот к слову, кино. Кино вообще наше все, английский через кино был практически ! работа, курсов было существенно меньше.
А вот про "из воздуха, из среды дети" я знаю массу примеров, когда нет, в школе начинается веселье и дополнительные курсы языка, 2-3 часа в неделю "просто поговорить" не работает. Что-то наверное будет, но это не будет владение языком имхо.

[babybitch_]

о дааа, про талант к языкам меня раньше тоже выбешивало, а сейчас я просто отвечаю, что помимо таланта у меня еще железная попа и в течение многих лет в среднем 8 часов в неделю потрачено на изучение языка. Люди удивляются, когда это слышат, но кажись начинают лучше понимать как все это устроено.

ага, школа и среда на основном языке вообще сильно задавливают второй язык. Но при этом школа и среда на втором языке все равно не дают набрать язык из воздуха полностью.
Я была на уроках для детей-мигрантов и для подростков и для молодежи до 25 лет, видела, как они говорят после 2 лет уроков. Ну такоэ

[typed_by_mur4a]

Как-то так. Я поэтому и так стараюсь, и сяк, чтобы он у меня к школе прилично говорил в быту на языке страны, дома мы с его папой на русском. И я вполне готова и в целом ожидаю дальше репетиторов и тп, потому что то что "из воздуха" - это почти всегда из семьи, на одной школе и сверстниках не уедешь, чтобы говорить именно красивой речью.

[iskra_di]

это такой уровень развития, где еще не понимаешь, что для стабильного прогресса нужно внимание к предмету изучения. это всего касается. и вокала. и йоги. и какой-нибудь там лепки. до определенного момента ты сколько-то споешь-слепишь-скукожишься, тут сыграют так сказать данные, когда генетика, когда талант, а дальше только осмысленная деятельность - повтор, анализ, теория, снова повтор, снова анализ и тд

со мной в свое время сыграло злую шутку, что я довольно громко неплохо пела для начинающих. ворвалась и давай по конкурсам шарашить. ну и что. прошло 15 лет. я пою так же. только мир вокруг примерно в 15 раз круче поет.

[babybitch_]

именно так!

я тоже пою) в хоре.
На прошлой неделе у нас был мастер-класс педагога по вокалу. И это не первый мой мастер-класс именно с ней. Но в очередной раз я поняла - блиииин, я ваще не умею вот эти все разные типы звукоизвлечения, с воздухом, с резонансом, edge, speech.. Да, в хоре я пою отлично. Но чтоб по-настоящему начать петь, мне нужно заниматься с преподавателем, потому что самой в этом разобраться просто анриал. И заниматься регулярно, а не вот так раз в год

[marvellous_lynx]

Вот поэтому я не пою. Я пела в музыкальной школе в хоре, конечно. Когда мне было 18, подруга вытащила меня в хор со взрослыми, руководитель хора была очень старенькая дама, которая училась в московской консерватории ещё в 1930-ые гг., Ещё у старых мастеров старой, довоенной школы, которые учились, соответственно, до революции ещё сами. То есть такой неимоверный уровень. Как у нее пели люди! Что-то вроде уровня Леонида Собинова, чтобы ты представляла себе, или Шаляпина

[babybitch_]

какая чудесная история, спасибо тебе за нее!

[iskra_di]

я занимаюсь с преподавателем печально лет 15 уже:D но я при этом умудряюсь ехать на старых дрожжах. ну, не, мы много сделали, но сейчас я ходила туда пару раз в месяц попеть. а тут взяла онлайн курс с обратной связью. и там новый мир - вот с воздухом высоко (фальцет), вот низко (субтон), вот носовые резонаторы, вот бэлт, вот то, вот се. оказалось довольно легко, потому что есть база и я могу это хоть как-то, но исполнить, начинающим сильно сложнее. но времени у меня уходит миллиард, и это я занимаюсь одной ногой, больше лежу в направлении посматривая видео на тему и просто больше погружаясь в музыку. так вот как только занимаюсь - вау-вах, у меня прогресс. а без занятий не прыгнуть выше головы совсем никак.

[babybitch_]

ну дело ведь, как и с языком, в целях. Петь ради удовольствия и процесса, или петь для результатов.

[snus_mumrick]

Интересно!
А если погружение нанизывать на базовые знания грамматики как, например, в языковых школах давали?

[babybitch_]

Смотря насколько они базовые. Смотря какие у человека языковые способности. И плюс ещё и ещё факторы. Погружение безусловно полезно и прекрасно. Но без поддержки со стороны преподавателя погружение скорее походит на хаотичное движение в океане без идей о том, куда плыть

[snus_mumrick]

Ты меня заставила задуматься.

Слушай, тебя случайно нет знакомых преподавателей испанского как иностранного? Мне надо бы, но языковые способности примерно как у пня.