Границы
В сообществе alpha_parenting было интересное обсуждение темы границ и привязанности - http://alpha-parenting.livejournal.com/774548.html
Приведу здесь наиболее интересные, как мне показалось, моменты:
asollt : Существует мнение, что мама должна выстраивать ребенку границы поведения, в частности в отношении мамы. В этой связи у меня заспорили термины "границы" и "привязанность". Кажется, что границы - это что-то разделяющее, то что рушит привязанность. Границы - это какие-то бесчувственные законы, установленные родителем. Они не стремятся понять и помочь, они просто регулируют чисто внешюю, формальную сторону отношений родителя и ребенка. Границы - это что-о установленное раз и на всегда, они не могут быть гибкими, иначе смысл их теряется. Разъясните мне про границы с точки зрения теории привязанности.
Ответы:
lagushka : Мама вместе с ребенком оказываются внутри этих границ. Мама и для себя их выстраивает. Мама с ребенкой отграничены от бескнечности, существуют вместе в уютном огорожденном пространстве. Тяжело жить в дое без стен и потолков. Ты, конечно, ничем не ограничен, но и окружающее тоже проникает к тебе бесконтрольно. А в комнате со стенами и потолками всегд есть дверь, через которую можно выйти, а потом забежать обратно, если будет страшно.
Мама не границы между собой и ребенком выстраивает, а рисует себе план комнаты со стенами, за которые заходить не стоит. Но двери никто не отменял. И малыш в комнате вместе с мамой, а не границы между их комнатами. Мне так это видится.
getnewpost : у меня про границы другое мнение. Про границы в смысле "родители должны выставить границы ребенку" и "детям необходимы границы" я обычно слышу и вижу в довольно нелепом контексте, когда этой фразой пытаются прикрыть собственное непонимание ситуации.
границы на мой взгляд - это не про запреты, и даже не про правила, а про чувствительность к сигналам окружающего мира, как-то так. Про умение на эти сигналы реагировать адекватно. тогда действительно, мама и ребенок оба внутри границ, а весь окружающий мир состоит из каких-то границ и каких-то пространств между границами. В прстранствах есть некие возможности - "вот здесь на площадке есть пространство, где можно бегать прыгать и лазать", а вот с этого места лучше не бегать и не прыгать, так как здесь близко дорога и машины, здесь нет возможностей бегать и есть граница.
Родители не придумывают границы как им левая нога кобылы велит, родители знакомят ребенка с границами окружающего мира, учат замечать и реагировать так, как это будет безопасно, полезно, эффективно.
anna_ptashchuk : Плюс к вышесказанному, и еще мысль о:
Границы в отношении мамы. Ребенок не умеет обращаться с мамой, нет у него ни инструкции, ни знаний о технике безопасности, ни той части мозгов, которая про это и про сочувствие, например. И это ответственность мамы - следить, чтобы ее правильно использовали, например, корректируя неправильное прикладывание, отнимая от груди раз за разом и добиваясь эффективного неболезненного сосания. Ребеночек при этом недоволен, конечно :-), но мама, кормящая через боль и со стертыми сосками отлучит недобирающего по весу младенца раньше, чем стоило бы и раньше, чем могла бы, если бы не боль при кормлении и недобор питания ребенком.
Границы необходимы для хорошего самочувствия психологиццкого, а не для красоты, поэтому женщина, которая не ставит границ ребенку при общении из страха, возможно, будет уставать от такого общения больше, и с большей вероятностью будет "сбегать" от такого дискомфорта, и от общения заодно. Куда сбегать - на работу или в депрессию, или еще куда, будет зависеть от разных переменных :-)
В опчем, я к тому, что количество разделения, а нас волнует вроде как оно, в ситуации выстраивания границ может быть сильно меньше, чем без оного, и надо смотреть конкретые ситуации и конкретных людей, то есть себя, ребзя и семью, и делать выбор осознанно и самостоятельно. По возможности.
Ну, то есть, если мне нормально носить ребеночка целый день, и я не выношусь потом на мужа, что я героиня, а он не героин, и должен мне по гроб жизни, то и хорошо, и не так важно, что говорят бабушки и популярные психологи и педиатры - не им носить же :-)
А вот если мне все говорят, что надо гулять с ребеночком на площадочке два раза в день по да часа, я вроде согласна, и он очень за, под дверью стоит весь день и первое слово у него "пойдем", а не "мама", а я после этого убить готова всех, включая ребеночка, то моя граница на замке. Кормление и гуляние по требованию мамы :-)
fina_ru : Если мама любит малыша и искренна с ним во всех своих проявлениях, то все эти вопросы становятся теоретическими, а жизнь и любовь практическими. И мама из любви искренне будет вводить малыша в мир и откликаться на потребности малыша, не забывая и свои потребности.
Между мамой и малышом не границ, кроме физических, и это всё определяет. Малыш не чувствует маминых ощущений напрямую, и если он делает больно, то мама показывает, что ей больно, неприятно, искренно показывает. Так малыш понимает границы маминого тела, также с манипуляциями с мамиными предметами и с вмешательством в мамину деятельность. Но если маме слишком часто неприятны действия малыша, то психологические целостность и благополучие малыша разрушаются, и тогда маме стоит задуматься: а почему она в постоянной обороне от малыша и почему она так серьёзно от него отграничивается? И тогда уже мама смягчает, раздвигает и иногда просто снимает свои границы. Это как танец, только главный ведущий в нём мама. Малыш уже не совсем живот, но чувствует он весь мир через маму, поэтому мамины границы увеличиваются до границ малыша. И Продолжают защищать его, пока он сам не станет хоть чуть-чуть автономным.
coffee2day : Для меня границы - это забор, который защищает ребенка. В том числе, от неподъемной ответственности. Например, если малыша отпустить гулять одного, вместе с этим приходит ответственность за собственную безопасность и безопасность всего и всех окружающих. Но ведь малышу это не под силу! И эту ответственность берут на себя родители. А потом, по кусочку, забор расширяется вместе с полагающимися кусочками ответственности.
Приведу здесь наиболее интересные, как мне показалось, моменты:
asollt : Существует мнение, что мама должна выстраивать ребенку границы поведения, в частности в отношении мамы. В этой связи у меня заспорили термины "границы" и "привязанность". Кажется, что границы - это что-то разделяющее, то что рушит привязанность. Границы - это какие-то бесчувственные законы, установленные родителем. Они не стремятся понять и помочь, они просто регулируют чисто внешюю, формальную сторону отношений родителя и ребенка. Границы - это что-о установленное раз и на всегда, они не могут быть гибкими, иначе смысл их теряется. Разъясните мне про границы с точки зрения теории привязанности.
Ответы:
lagushka : Мама вместе с ребенком оказываются внутри этих границ. Мама и для себя их выстраивает. Мама с ребенкой отграничены от бескнечности, существуют вместе в уютном огорожденном пространстве. Тяжело жить в дое без стен и потолков. Ты, конечно, ничем не ограничен, но и окружающее тоже проникает к тебе бесконтрольно. А в комнате со стенами и потолками всегд есть дверь, через которую можно выйти, а потом забежать обратно, если будет страшно.
Мама не границы между собой и ребенком выстраивает, а рисует себе план комнаты со стенами, за которые заходить не стоит. Но двери никто не отменял. И малыш в комнате вместе с мамой, а не границы между их комнатами. Мне так это видится.
getnewpost : у меня про границы другое мнение. Про границы в смысле "родители должны выставить границы ребенку" и "детям необходимы границы" я обычно слышу и вижу в довольно нелепом контексте, когда этой фразой пытаются прикрыть собственное непонимание ситуации.
границы на мой взгляд - это не про запреты, и даже не про правила, а про чувствительность к сигналам окружающего мира, как-то так. Про умение на эти сигналы реагировать адекватно. тогда действительно, мама и ребенок оба внутри границ, а весь окружающий мир состоит из каких-то границ и каких-то пространств между границами. В прстранствах есть некие возможности - "вот здесь на площадке есть пространство, где можно бегать прыгать и лазать", а вот с этого места лучше не бегать и не прыгать, так как здесь близко дорога и машины, здесь нет возможностей бегать и есть граница.
Родители не придумывают границы как им левая нога кобылы велит, родители знакомят ребенка с границами окружающего мира, учат замечать и реагировать так, как это будет безопасно, полезно, эффективно.
anna_ptashchuk : Плюс к вышесказанному, и еще мысль о:
Границы в отношении мамы. Ребенок не умеет обращаться с мамой, нет у него ни инструкции, ни знаний о технике безопасности, ни той части мозгов, которая про это и про сочувствие, например. И это ответственность мамы - следить, чтобы ее правильно использовали, например, корректируя неправильное прикладывание, отнимая от груди раз за разом и добиваясь эффективного неболезненного сосания. Ребеночек при этом недоволен, конечно :-), но мама, кормящая через боль и со стертыми сосками отлучит недобирающего по весу младенца раньше, чем стоило бы и раньше, чем могла бы, если бы не боль при кормлении и недобор питания ребенком.
Границы необходимы для хорошего самочувствия психологиццкого, а не для красоты, поэтому женщина, которая не ставит границ ребенку при общении из страха, возможно, будет уставать от такого общения больше, и с большей вероятностью будет "сбегать" от такого дискомфорта, и от общения заодно. Куда сбегать - на работу или в депрессию, или еще куда, будет зависеть от разных переменных :-)
В опчем, я к тому, что количество разделения, а нас волнует вроде как оно, в ситуации выстраивания границ может быть сильно меньше, чем без оного, и надо смотреть конкретые ситуации и конкретных людей, то есть себя, ребзя и семью, и делать выбор осознанно и самостоятельно. По возможности.
Ну, то есть, если мне нормально носить ребеночка целый день, и я не выношусь потом на мужа, что я героиня, а он не героин, и должен мне по гроб жизни, то и хорошо, и не так важно, что говорят бабушки и популярные психологи и педиатры - не им носить же :-)
А вот если мне все говорят, что надо гулять с ребеночком на площадочке два раза в день по да часа, я вроде согласна, и он очень за, под дверью стоит весь день и первое слово у него "пойдем", а не "мама", а я после этого убить готова всех, включая ребеночка, то моя граница на замке. Кормление и гуляние по требованию мамы :-)
fina_ru : Если мама любит малыша и искренна с ним во всех своих проявлениях, то все эти вопросы становятся теоретическими, а жизнь и любовь практическими. И мама из любви искренне будет вводить малыша в мир и откликаться на потребности малыша, не забывая и свои потребности.
Между мамой и малышом не границ, кроме физических, и это всё определяет. Малыш не чувствует маминых ощущений напрямую, и если он делает больно, то мама показывает, что ей больно, неприятно, искренно показывает. Так малыш понимает границы маминого тела, также с манипуляциями с мамиными предметами и с вмешательством в мамину деятельность. Но если маме слишком часто неприятны действия малыша, то психологические целостность и благополучие малыша разрушаются, и тогда маме стоит задуматься: а почему она в постоянной обороне от малыша и почему она так серьёзно от него отграничивается? И тогда уже мама смягчает, раздвигает и иногда просто снимает свои границы. Это как танец, только главный ведущий в нём мама. Малыш уже не совсем живот, но чувствует он весь мир через маму, поэтому мамины границы увеличиваются до границ малыша. И Продолжают защищать его, пока он сам не станет хоть чуть-чуть автономным.
coffee2day : Для меня границы - это забор, который защищает ребенка. В том числе, от неподъемной ответственности. Например, если малыша отпустить гулять одного, вместе с этим приходит ответственность за собственную безопасность и безопасность всего и всех окружающих. Но ведь малышу это не под силу! И эту ответственность берут на себя родители. А потом, по кусочку, забор расширяется вместе с полагающимися кусочками ответственности.