интервью; быть СвидеТельницей
http://babusyatanya.blogspot.ca/2014/08/blog-post_19.html
любимый Pink Floyd - Wish You Were Here (1975)
услышала я его конечно лет на 10 позже чем британцы и остальной мир... но ничего, это не портится от времени, до сих пор - музыка так же свежа и излучает вневременное
...вчера у ингрид вокруг дома и перед оградой я, как фредди крюгер с электропилой наперевес, постригала кусты и вьюны всякие... а ингрид и розмаруся с бруно щелкали резаками и собирали, упаковывали ветки, я им периодически подтаскивала корзины для этого... часов пять наверное ребята трудились... даже у меня болят мышцы пальцев и почему то шеи... представляю как они...
после предложения "на сегодя хватит" посидели на парадном крыльце какое-то время вместе (как бы узнать как это парадное крыльцо называется по английски... entrance - не подходит, там еще есть задный entrance) отдыхали, и я предложила присутствующим ответить на вопросы, которые нас в курсе по Правам Человека и Женскому Здоровью в Глобальном Контексте задали задать женщине\нам лет на 30 старше.
Find a person who is more than thirty years different in age from you. Interview her and find out about that person and her ideas about women's rights and health.
Does she consider women in her country to have full equality with men? Why not?
What issues relating to women's health and human rights does she consider important?
Has she ever been discriminated against because of her gender?
What advice would she have for young women growing up in her country in this period of time?
на мое удивление присутствующие с воодушевлением согласились:
Ингрид признала что равноправия между мужчинами и женщинами в Канаде пока еще полного нет, женщины получают меньшую зарплату, женщины больше времени в день чем мужчины заняты работой. Розмари добавила, что женщины делают маолооплачиваемую работу на которую мужчины не пойдут работать. А в Германии, заметила Ингрид, все-таки дело обстоит получше. По ее мнению там больше людей с высшим образованием (за учебу в вузах там не платят как в Канаде), женщины поэтому имеют больше шансов получить высокооплачиваемую работу. Розмари подумала о Швейцарии и согласилась, что на родине у нее тоже кажется дела с равноправием мужчин и женщин получше, чем в Канаде.
А в домашней сфере? поинтересовалась я ..
Ингрид сказала что в своей семье воплотила то чему научилась от своей матери, отметила что когда Херри был жив он ни когда не делал ни какой домашней работы, даже не пытался, хотя они оба работали вне дома и приходили домой усталые... Розмари возразила, ей казалось что Хери предлагал свою помощь, но Ингрид отказывала, предпочитая все сама делать так как считает нужным - готовить, обставлять квартиру.. и тд. Общий счет в банке они разделили после того как Хери однажды взял займ под акции, и не посоветовался и Ингрид. ОН чудом сумел тогда вернуть кредит, а в другой раз все потерял и лез на стену от отчаяния (она его спасла купив пианино, и он вспомнил что в детстве его бабушка научила играть, также ему приобрели шахматный компьютер - чем он и отвлекался от драматических мыслей об опустевшем счете). Траты они по-немецки рационально упорядочили и поделили на двоих... Было ли у нас равноправие? не знаю, я об этом не задумывалась... признается Ингрид ... я только понимаю что мы друг друга уважали и это мне казалось более важным... Розмари отметила что не считает равноправие в семье важным, в семье, веско заметила она, должно быть "правильное" и "неправильное"... тут мы друзно посмотрели на сидящего рядом Бруно и засмеялись...
я поинтересовалась у Бруно, что он думает относительно равноправия мужчин и женщин... Бруно сказал что ему кажется что у женщин равноправия конечно прибавилось, а вот у мужчин убавилось ... мы опять дружно засмеялись
а что бы посоветовали нынешнему поколению?
- сложно советовать... нынешние молодые совсем другие, я вот вижу часто что теперь отцы занимаются со своими детьми, они бегают с детьми на прогулках и принимают участие... раньше это же было совершенно немыслимо, чтобы мужчина прикоснулся к ребенку - никогда такого не было... РОдители мои однако ни когда не ругались при нас, может какие то разногласия между ними были но никогда мы не были свидетелями... Когда мой отец вернулся после войны и после плена, он начал давать матери указания что покупать, выговаривая ей что она слишком много тратит (так на минуточку - человек больше пяти лет отсутствовал, она все это время двоих детей на себе тянула, они остались без жилья - беженцы, и тут он приходит и начинает права качать - хозяин семейства !)... Так мать что сделала, она сказала - отлично - теперь давай ты будешь отвечать за покупки - вперед! Его не хватило даже на две недели... как поясняет деликатная Ингрид - он понял что за время войны цены выросли и многое изменилось...
***
практикую стратегию "свидетель\ницы". в ситуациях когда ощущение досады зашкаливает и его очень сложно контролировать... срываюсь... а такая стратегия действует удачно - не усугубляется неуместное состояние
надо признаться что не раз в жизни со мной злую шутку играла великая русская литература... начиная с Успенского, Дядя Федор Пес и Кот, из которой я извлекла опасную надежду о возможности найти общий язык с родителями если убежать из дому... продолжая Чернышевскими Достоевскими... которые настаивали что человек - существо способное разумно мыслить и поступать по-совести... и заканчивая Буниным,Ириной Одоевцевой, Мариной Цветаевой, Довлатовым , Бродским ..., которые свидетельствовали о том что за-границей находятся самые выдающиеся русские...
факты - не дают долго заблуждаться - захожу я иногда на местный русскоязычный форум ... посмотреть есть ли результаты эволюции и действует ли все еще отрицательный отбор... ДОвлатовым там и не пахнет, а если продолжить ароматические метафоры, то придется констатировать тошнотный смрад... но - лучше оставаться в области познавательных стратегий, в позиции невключенного наблюдателя, а еще лучше - свидетеля: рядом, в сознании, понимая и реагируя, но не подключаясь и не увязая, сохраняя автономию...
экспериментальное послание затравка:
феминистки и феминисты
а также self-identified попутчики и намеревающиеся примкнуть,
большинство из нас участвует в женоненавистнических патриархальных практиках вольно (если это выгодно) или не вольно (есди по-другому не умеем) , но возможны альтернативы. Понятно что выгодополучатели не станут даже задумываться об альтернативах, а остальным может быть полезно обменяться опытом, или совместно поразмыслить какие мы используем стратегии в противостоянии сексизму, домашнему насилию (эмоциональному и психологическому в том числе), и другим повседневным практикам унижающим женщин.
давайте начнем встречаться, обсуждать публикации (любых жанров), вырабатывать стратегии действий (private and public), вместе создавать материальное и идеальное, таким образом оказывая друг другу эмоциональную поддержку и осваивая и практикуя стратегии выхода их порочных патриархальных практик.
... прихожанин из первых - marmot - тут же потребовал примеров, и немедленно закапризничал, заявив, что примеры "не такие", а надо "конкретные" и т.д.
вывод наблюдения (орфография цитат сохранена):
[quote="paradigma"]о как повезло, хотелось мармоту примеров, и тут же понабежали такие отборные экземпляры - чистая клиника и open access лаборатория!
пытливому любознательному Мармотке в дневник наблюдений :
коллекция партиархальных предрассудков и стратегий сексизма:
1. [quote="Vlada"] я за матриархат :) мужчинами легче управлять, у них эмоций меньше, идей больше.[/quote]
матриархат - это то же самое угнетение одной группы людей другими - обратная сторона партиархата. процессом управления коммуникация между людьми не заканчивается и даже не начинается. коммуникация и договоры на равных - альтернатива практикам доминирования и удерживания власти. А миф об интеллектуальной бОльшей продуктивности мужчин противоречит фактам психологии, истории и социологии.
2.[quote="Waterbyte"]...стороннику отмены гендерного превосходства ...[/quote]
в данном высказывании осуществлена подмена понятий - гендерное превосходство это способ организации повседневных практик - поведения и взаимодействий между людьми всевозможных гендеров. отменить существующие практики невозможно пока не выработаны альтернативные, более преемлемые для участников коммуникации. так что про отмену - говорить бессмысленно
3. [quote="Vasja"]В Ванкувере надо вообще феминизм отменить[/quote]
пример высказывания в стиле доминирования: предложенное в символической форме воспроизводит репрессивные патриархальные практики
а вот из за плинтуса усами шевелит - экземпляр самый жирный, его наблюдать проще всего, у него изо всех щелей выпирают патриархатные комплексы, замаскированные под отеческую интонацию и агрессию : смотрите, Мармотка, как он пыжится изображая, что знает кому какую одежду носить и что искать. но увы мозг его заплыл жиром от страха оказаться подмятым интеллектуально, морально, физически... осваивая патриархатные стратегии доминирования он рассчитывал что они ему помогут стать человеком уверенным в себе, но обтрухался, доминирование не работает, а напротив отгораживает его даже от самых невзыскательных, что видно из его истеричных ультимативных фраз - он то знает что игнорировать эти выкрики - совсем не составляет труда .
4. [quote="Шэф"]
милочка, вы обновите что-ли маникюр, наденьте какие-нить летнее платьице с рюшечками, вместо штанов, не забудьте перед этим принять душ, вымыть волосы и сделать лёхкий макияж, и найдите кого-нить кто вам... хорошенько полечит голову, от головной боли. если не очень занят, то могу и я если вы миловидны и моложе меня. Если старше - то к маньяку, чел оголодал без внимания, ему даже в в резиновых сапогах понравитесь (рыбу ловить однозначно удобнее).[/quote]
4.1. Обратите внимание, Мармотка, как патриархальные нормы и практика насилия находит выражение в словах этого нашего самого жирного лабораторного экземпляра . Он начинает с "природы" как водится - что именно в природе по его мнению подтверждает его мысль - однако- мы не узнаем никогда, природа полна всего - геологические процессы и биосфера, движение галлактик и гормональные бури - все смешалось в голове нашего лабораторного плинтусоида. Какие законы природы? смена дня и ночи, эллиптические орбиты? все смешалось , хочется чтоб его любили за то что он мужчина - наивный, ведь он считает себя мужчиной
[quote="Шэф"]
Гендерные роли, насущно необходимые для построения семьи, ещё никто не отменял. Да вы и не в состоянии отменить законы природы Женщина она женщина на фоне мужчины. Представьте, что мужчин уже нет. С кем тогда будете бороться? И за что? Не проще ли мужчину _правильно_ любить? глядишь, и феминизм куда-нибудь испарится [/quote]
А вот здесь, Мармотка, можете пронаблюдать уже совершенно отчетливый его страх (смертельная боязнь что если женщины начнут практиковать fight back, если вдруг станет нормой давать мужланскому хамству и агрессии отпор, то он же окажется уничтожен, а пока свою ничтожность ему не куда деть как прятать под имитациями разными) и этот его страх на наших глазах трансформируется в угрозы и агрессию - наслаждайтесь -
[quote="Шэф"]
По-сути, прикрываясь этой лажей, вы пытаетесь присвоить что-то, что вам не принадлежит. На что вы не имеете права. Многие реально умные или физически развитые тётки "кладут на лопатки" мужиков безо всякого феминизма. Вы не обладаете данными талантами/способностями - поэтому знайте своё место, тихо стойте в стойле и жуйте ваше вкусное сено. Вам никто из мужчин ничего не должен, и просто так это "ничего" отдать не собирается.
Если вы попытаетесь "бить ниже пояса", то с вами начнут обходИться также. Не ожидайте цветов, платите в ресторане за себя, и тащите свой чумадан, как дура, сама [/quote]
5 [quote="elena S."]
гендерного превосходства.
они, феминистки, за это и борятся[/quote]
данный экземпляр свои собственные заблуждения приписывает чему-то\кому-то извне. приписать другим собственные заблуждения - широко используемая стратегия репрессивных практик.
6. [quote="Marmot"] не могу понять, что это такое - репрессивные патриархальные практики ... а вы мне объяснить не можете... простыми словами [/quote]
простые слова оказались вам не понятны. Очевидно здесь требуется освоение некоторых начальных знаний - а так получается что я говорю слова, а вы то даже букв не знаете... Получается то же самое что пытаться объяснить принцип ядерного распада человеку который мыслит в терминах четырех стихий из которых состоит мир
7. [quote="mikei"]
Я тоже считаю, что патриархат - это вселенское зло. [/quote]
а вот отличный образец демонизирования явления или факта. Назвав что то вселенским злом или вселенским благом можно дальше и не мыслить - ибо перейдя в область сказок остается только фантазировать
8. [quote="elena S."]
предлагаю собраться, девушки, и начать обсуждать мармота и как с ним бороться на каморке что б он прекратил свои унижающие практики[/quote]
Вот вам Мармотка, - еще отличный экземпляр - проясняет как женоненавистнические практики используют сами женщины: в общих чертах это соответствует типажу мизулина-яровая: работает на сохранение статус кво взамен за такую службу исполнительницам "положены" символические или материальные выгоды
А вот и отважный смелый выпад, прямо таки атака...
9. [quote="Vlada"]А у меня вопрос к Шефу. Почему довольно часто ваши комментарии направленны на то как женщина "должна" вести себя с мужчиной. Ничего личного. Just curiois.[/quote]
обратите тут Мармотка особое внимание, на форму высказывания, в сравнении скажем с высказываниями того же заметного жирного лабораторного экземпляра: здесь безапелляционная агрессивная манера жирного призвана продемонстрировать власть через пренебрежение и унижение других... тогда как вопрошающая использует мягкую манеру, псевдо отстраненную, не забывая извиниться на "подразумеваемую атаку скрытую в вопросе" и сообщая о своей нейтральности, чтоб значит не заподозрили в попытке "покуситься на основы" патриархального порядка субординации.
10. [quote="Wind"]
И "потекла с небес вода
Вода словесного потопа ..
[/quote]
Еще один экземпляр вносящий свою лепту в патриархальные репрессивные практики: в данном случае мы опять видим подобную вашей логику - пытливый Мармотка: "если я не понимаю слов, то в словах нет смысла". Пытаться в данном случае "привести примеры" и "конкретные" - будет равнозначно попытке пояснять идеи дифференциального счисления человеку не освоившему начальную арифметику
а вот этот экземпляр, вам, Мармотка, должен быть интересен (это софистский прием такой , чтоб внимание привлечь) - как образец некритического мышления нечувствительного к противоречиям и фактическим ошибкам
сначала утверждается что "прафонация", тут же однако противоположное - все-же чего-то добились в этом "равноправии"
11. [quote="QueenR"]все это "равноправие" одна прафонация. Добились того, что можем работать где хотим, вбили им в голову, что мы не только домохозяйки и то хорошо.
[/quote]
ну и - как в магазине - этот ситчик нам подходит- берем, а остальное и смотреть не будем, ваши супермаркеты нам не нужны, нам и ситчика из сельмага хватит... Здесь человек не видит дальше своего сельмага ни че го. милостиво согласна потреблять то что другие наработали и добились для нее в том числе. Да, такой экземпляр тоже имеет место быть - достоин наблюдения и всяческого внимания.
ХОтя вот дальше - замечает, что да, - женщины и зарплату меньшую за ту же работу получают, и необходимость выполнять домашние дела и заботиться о семье (детях и муже, + родителях и тд) также сказывается на качестве жизни, на возможности карьерного роста (экономической состоятельности) и быть с ребенком, общаться , познание организовывать...
[quote="QueenR"]в бизнесе расчитывать на такую же зарплату, на тот же карьерный рост даже смешно. В бизнесе все решают деньги, какое бы уважительное не было отношение, факт того, что надо быть вне работы длительное время, ой как сказывается на карьере. Мне после декрета чуть ли не пол года приходилось "в себя" приходить, да и то, мысленно все равно думаешь/переживаешь о малыше.[/quote]
такие дела, Мармотка... материала на диссертацию хватит!
всем спасибо за все свободны :)
а насчет моего предложения - пожалуйста в личку [/quote]
любимый Pink Floyd - Wish You Were Here (1975)
Click to viewуслышала я его конечно лет на 10 позже чем британцы и остальной мир... но ничего, это не портится от времени, до сих пор - музыка так же свежа и излучает вневременное
...вчера у ингрид вокруг дома и перед оградой я, как фредди крюгер с электропилой наперевес, постригала кусты и вьюны всякие... а ингрид и розмаруся с бруно щелкали резаками и собирали, упаковывали ветки, я им периодически подтаскивала корзины для этого... часов пять наверное ребята трудились... даже у меня болят мышцы пальцев и почему то шеи... представляю как они...
после предложения "на сегодя хватит" посидели на парадном крыльце какое-то время вместе (как бы узнать как это парадное крыльцо называется по английски... entrance - не подходит, там еще есть задный entrance) отдыхали, и я предложила присутствующим ответить на вопросы, которые нас в курсе по Правам Человека и Женскому Здоровью в Глобальном Контексте задали задать женщине\нам лет на 30 старше.
Find a person who is more than thirty years different in age from you. Interview her and find out about that person and her ideas about women's rights and health.
Does she consider women in her country to have full equality with men? Why not?
What issues relating to women's health and human rights does she consider important?
Has she ever been discriminated against because of her gender?
What advice would she have for young women growing up in her country in this period of time?
на мое удивление присутствующие с воодушевлением согласились:
Ингрид признала что равноправия между мужчинами и женщинами в Канаде пока еще полного нет, женщины получают меньшую зарплату, женщины больше времени в день чем мужчины заняты работой. Розмари добавила, что женщины делают маолооплачиваемую работу на которую мужчины не пойдут работать. А в Германии, заметила Ингрид, все-таки дело обстоит получше. По ее мнению там больше людей с высшим образованием (за учебу в вузах там не платят как в Канаде), женщины поэтому имеют больше шансов получить высокооплачиваемую работу. Розмари подумала о Швейцарии и согласилась, что на родине у нее тоже кажется дела с равноправием мужчин и женщин получше, чем в Канаде.
А в домашней сфере? поинтересовалась я ..
Ингрид сказала что в своей семье воплотила то чему научилась от своей матери, отметила что когда Херри был жив он ни когда не делал ни какой домашней работы, даже не пытался, хотя они оба работали вне дома и приходили домой усталые... Розмари возразила, ей казалось что Хери предлагал свою помощь, но Ингрид отказывала, предпочитая все сама делать так как считает нужным - готовить, обставлять квартиру.. и тд. Общий счет в банке они разделили после того как Хери однажды взял займ под акции, и не посоветовался и Ингрид. ОН чудом сумел тогда вернуть кредит, а в другой раз все потерял и лез на стену от отчаяния (она его спасла купив пианино, и он вспомнил что в детстве его бабушка научила играть, также ему приобрели шахматный компьютер - чем он и отвлекался от драматических мыслей об опустевшем счете). Траты они по-немецки рационально упорядочили и поделили на двоих... Было ли у нас равноправие? не знаю, я об этом не задумывалась... признается Ингрид ... я только понимаю что мы друг друга уважали и это мне казалось более важным... Розмари отметила что не считает равноправие в семье важным, в семье, веско заметила она, должно быть "правильное" и "неправильное"... тут мы друзно посмотрели на сидящего рядом Бруно и засмеялись...
я поинтересовалась у Бруно, что он думает относительно равноправия мужчин и женщин... Бруно сказал что ему кажется что у женщин равноправия конечно прибавилось, а вот у мужчин убавилось ... мы опять дружно засмеялись
а что бы посоветовали нынешнему поколению?
- сложно советовать... нынешние молодые совсем другие, я вот вижу часто что теперь отцы занимаются со своими детьми, они бегают с детьми на прогулках и принимают участие... раньше это же было совершенно немыслимо, чтобы мужчина прикоснулся к ребенку - никогда такого не было... РОдители мои однако ни когда не ругались при нас, может какие то разногласия между ними были но никогда мы не были свидетелями... Когда мой отец вернулся после войны и после плена, он начал давать матери указания что покупать, выговаривая ей что она слишком много тратит (так на минуточку - человек больше пяти лет отсутствовал, она все это время двоих детей на себе тянула, они остались без жилья - беженцы, и тут он приходит и начинает права качать - хозяин семейства !)... Так мать что сделала, она сказала - отлично - теперь давай ты будешь отвечать за покупки - вперед! Его не хватило даже на две недели... как поясняет деликатная Ингрид - он понял что за время войны цены выросли и многое изменилось...
***
практикую стратегию "свидетель\ницы". в ситуациях когда ощущение досады зашкаливает и его очень сложно контролировать... срываюсь... а такая стратегия действует удачно - не усугубляется неуместное состояние
надо признаться что не раз в жизни со мной злую шутку играла великая русская литература... начиная с Успенского, Дядя Федор Пес и Кот, из которой я извлекла опасную надежду о возможности найти общий язык с родителями если убежать из дому... продолжая Чернышевскими Достоевскими... которые настаивали что человек - существо способное разумно мыслить и поступать по-совести... и заканчивая Буниным,Ириной Одоевцевой, Мариной Цветаевой, Довлатовым , Бродским ..., которые свидетельствовали о том что за-границей находятся самые выдающиеся русские...
факты - не дают долго заблуждаться - захожу я иногда на местный русскоязычный форум ... посмотреть есть ли результаты эволюции и действует ли все еще отрицательный отбор... ДОвлатовым там и не пахнет, а если продолжить ароматические метафоры, то придется констатировать тошнотный смрад... но - лучше оставаться в области познавательных стратегий, в позиции невключенного наблюдателя, а еще лучше - свидетеля: рядом, в сознании, понимая и реагируя, но не подключаясь и не увязая, сохраняя автономию...
экспериментальное послание затравка:
феминистки и феминисты
а также self-identified попутчики и намеревающиеся примкнуть,
большинство из нас участвует в женоненавистнических патриархальных практиках вольно (если это выгодно) или не вольно (есди по-другому не умеем) , но возможны альтернативы. Понятно что выгодополучатели не станут даже задумываться об альтернативах, а остальным может быть полезно обменяться опытом, или совместно поразмыслить какие мы используем стратегии в противостоянии сексизму, домашнему насилию (эмоциональному и психологическому в том числе), и другим повседневным практикам унижающим женщин.
давайте начнем встречаться, обсуждать публикации (любых жанров), вырабатывать стратегии действий (private and public), вместе создавать материальное и идеальное, таким образом оказывая друг другу эмоциональную поддержку и осваивая и практикуя стратегии выхода их порочных патриархальных практик.
... прихожанин из первых - marmot - тут же потребовал примеров, и немедленно закапризничал, заявив, что примеры "не такие", а надо "конкретные" и т.д.
вывод наблюдения (орфография цитат сохранена):
[quote="paradigma"]о как повезло, хотелось мармоту примеров, и тут же понабежали такие отборные экземпляры - чистая клиника и open access лаборатория!
пытливому любознательному Мармотке в дневник наблюдений :
коллекция партиархальных предрассудков и стратегий сексизма:
1. [quote="Vlada"] я за матриархат :) мужчинами легче управлять, у них эмоций меньше, идей больше.[/quote]
матриархат - это то же самое угнетение одной группы людей другими - обратная сторона партиархата. процессом управления коммуникация между людьми не заканчивается и даже не начинается. коммуникация и договоры на равных - альтернатива практикам доминирования и удерживания власти. А миф об интеллектуальной бОльшей продуктивности мужчин противоречит фактам психологии, истории и социологии.
2.[quote="Waterbyte"]...стороннику отмены гендерного превосходства ...[/quote]
в данном высказывании осуществлена подмена понятий - гендерное превосходство это способ организации повседневных практик - поведения и взаимодействий между людьми всевозможных гендеров. отменить существующие практики невозможно пока не выработаны альтернативные, более преемлемые для участников коммуникации. так что про отмену - говорить бессмысленно
3. [quote="Vasja"]В Ванкувере надо вообще феминизм отменить[/quote]
пример высказывания в стиле доминирования: предложенное в символической форме воспроизводит репрессивные патриархальные практики
а вот из за плинтуса усами шевелит - экземпляр самый жирный, его наблюдать проще всего, у него изо всех щелей выпирают патриархатные комплексы, замаскированные под отеческую интонацию и агрессию : смотрите, Мармотка, как он пыжится изображая, что знает кому какую одежду носить и что искать. но увы мозг его заплыл жиром от страха оказаться подмятым интеллектуально, морально, физически... осваивая патриархатные стратегии доминирования он рассчитывал что они ему помогут стать человеком уверенным в себе, но обтрухался, доминирование не работает, а напротив отгораживает его даже от самых невзыскательных, что видно из его истеричных ультимативных фраз - он то знает что игнорировать эти выкрики - совсем не составляет труда .
4. [quote="Шэф"]
милочка, вы обновите что-ли маникюр, наденьте какие-нить летнее платьице с рюшечками, вместо штанов, не забудьте перед этим принять душ, вымыть волосы и сделать лёхкий макияж, и найдите кого-нить кто вам... хорошенько полечит голову, от головной боли. если не очень занят, то могу и я если вы миловидны и моложе меня. Если старше - то к маньяку, чел оголодал без внимания, ему даже в в резиновых сапогах понравитесь (рыбу ловить однозначно удобнее).[/quote]
4.1. Обратите внимание, Мармотка, как патриархальные нормы и практика насилия находит выражение в словах этого нашего самого жирного лабораторного экземпляра . Он начинает с "природы" как водится - что именно в природе по его мнению подтверждает его мысль - однако- мы не узнаем никогда, природа полна всего - геологические процессы и биосфера, движение галлактик и гормональные бури - все смешалось в голове нашего лабораторного плинтусоида. Какие законы природы? смена дня и ночи, эллиптические орбиты? все смешалось , хочется чтоб его любили за то что он мужчина - наивный, ведь он считает себя мужчиной
[quote="Шэф"]
Гендерные роли, насущно необходимые для построения семьи, ещё никто не отменял. Да вы и не в состоянии отменить законы природы Женщина она женщина на фоне мужчины. Представьте, что мужчин уже нет. С кем тогда будете бороться? И за что? Не проще ли мужчину _правильно_ любить? глядишь, и феминизм куда-нибудь испарится [/quote]
А вот здесь, Мармотка, можете пронаблюдать уже совершенно отчетливый его страх (смертельная боязнь что если женщины начнут практиковать fight back, если вдруг станет нормой давать мужланскому хамству и агрессии отпор, то он же окажется уничтожен, а пока свою ничтожность ему не куда деть как прятать под имитациями разными) и этот его страх на наших глазах трансформируется в угрозы и агрессию - наслаждайтесь -
[quote="Шэф"]
По-сути, прикрываясь этой лажей, вы пытаетесь присвоить что-то, что вам не принадлежит. На что вы не имеете права. Многие реально умные или физически развитые тётки "кладут на лопатки" мужиков безо всякого феминизма. Вы не обладаете данными талантами/способностями - поэтому знайте своё место, тихо стойте в стойле и жуйте ваше вкусное сено. Вам никто из мужчин ничего не должен, и просто так это "ничего" отдать не собирается.
Если вы попытаетесь "бить ниже пояса", то с вами начнут обходИться также. Не ожидайте цветов, платите в ресторане за себя, и тащите свой чумадан, как дура, сама [/quote]
5 [quote="elena S."]
гендерного превосходства.
они, феминистки, за это и борятся[/quote]
данный экземпляр свои собственные заблуждения приписывает чему-то\кому-то извне. приписать другим собственные заблуждения - широко используемая стратегия репрессивных практик.
6. [quote="Marmot"] не могу понять, что это такое - репрессивные патриархальные практики ... а вы мне объяснить не можете... простыми словами [/quote]
простые слова оказались вам не понятны. Очевидно здесь требуется освоение некоторых начальных знаний - а так получается что я говорю слова, а вы то даже букв не знаете... Получается то же самое что пытаться объяснить принцип ядерного распада человеку который мыслит в терминах четырех стихий из которых состоит мир
7. [quote="mikei"]
Я тоже считаю, что патриархат - это вселенское зло. [/quote]
а вот отличный образец демонизирования явления или факта. Назвав что то вселенским злом или вселенским благом можно дальше и не мыслить - ибо перейдя в область сказок остается только фантазировать
8. [quote="elena S."]
предлагаю собраться, девушки, и начать обсуждать мармота и как с ним бороться на каморке что б он прекратил свои унижающие практики[/quote]
Вот вам Мармотка, - еще отличный экземпляр - проясняет как женоненавистнические практики используют сами женщины: в общих чертах это соответствует типажу мизулина-яровая: работает на сохранение статус кво взамен за такую службу исполнительницам "положены" символические или материальные выгоды
А вот и отважный смелый выпад, прямо таки атака...
9. [quote="Vlada"]А у меня вопрос к Шефу. Почему довольно часто ваши комментарии направленны на то как женщина "должна" вести себя с мужчиной. Ничего личного. Just curiois.[/quote]
обратите тут Мармотка особое внимание, на форму высказывания, в сравнении скажем с высказываниями того же заметного жирного лабораторного экземпляра: здесь безапелляционная агрессивная манера жирного призвана продемонстрировать власть через пренебрежение и унижение других... тогда как вопрошающая использует мягкую манеру, псевдо отстраненную, не забывая извиниться на "подразумеваемую атаку скрытую в вопросе" и сообщая о своей нейтральности, чтоб значит не заподозрили в попытке "покуситься на основы" патриархального порядка субординации.
10. [quote="Wind"]
И "потекла с небес вода
Вода словесного потопа ..
[/quote]
Еще один экземпляр вносящий свою лепту в патриархальные репрессивные практики: в данном случае мы опять видим подобную вашей логику - пытливый Мармотка: "если я не понимаю слов, то в словах нет смысла". Пытаться в данном случае "привести примеры" и "конкретные" - будет равнозначно попытке пояснять идеи дифференциального счисления человеку не освоившему начальную арифметику
а вот этот экземпляр, вам, Мармотка, должен быть интересен (это софистский прием такой , чтоб внимание привлечь) - как образец некритического мышления нечувствительного к противоречиям и фактическим ошибкам
сначала утверждается что "прафонация", тут же однако противоположное - все-же чего-то добились в этом "равноправии"
11. [quote="QueenR"]все это "равноправие" одна прафонация. Добились того, что можем работать где хотим, вбили им в голову, что мы не только домохозяйки и то хорошо.
[/quote]
ну и - как в магазине - этот ситчик нам подходит- берем, а остальное и смотреть не будем, ваши супермаркеты нам не нужны, нам и ситчика из сельмага хватит... Здесь человек не видит дальше своего сельмага ни че го. милостиво согласна потреблять то что другие наработали и добились для нее в том числе. Да, такой экземпляр тоже имеет место быть - достоин наблюдения и всяческого внимания.
ХОтя вот дальше - замечает, что да, - женщины и зарплату меньшую за ту же работу получают, и необходимость выполнять домашние дела и заботиться о семье (детях и муже, + родителях и тд) также сказывается на качестве жизни, на возможности карьерного роста (экономической состоятельности) и быть с ребенком, общаться , познание организовывать...
[quote="QueenR"]в бизнесе расчитывать на такую же зарплату, на тот же карьерный рост даже смешно. В бизнесе все решают деньги, какое бы уважительное не было отношение, факт того, что надо быть вне работы длительное время, ой как сказывается на карьере. Мне после декрета чуть ли не пол года приходилось "в себя" приходить, да и то, мысленно все равно думаешь/переживаешь о малыше.[/quote]
такие дела, Мармотка... материала на диссертацию хватит!
всем спасибо за все свободны :)
а насчет моего предложения - пожалуйста в личку [/quote]