Львов. Ложь.

[babs71]

Сразу должен сказать, что мне очень понравился Львов и понравились его жители. И тем не менее, сейчас придется поговорить о достаточно мерзкой лжи, которая во Львове и окрестностях встречалась мне несколько раз.

Итак, случай первый.
В музее на площади Рынок была выставка, посвященная уничтожению львовских евреев. Выставка хорошая, но один из стендов

Comments

[d12k]

мог бы чуток расказать, но впадло
ибо мне в принципе пох...

[babs71]

А о чем рассказать?

[d12k]

ну о том что при отступлении советский войск расстреливали не только по приговору, о том что када ушли войска в тюрьмах Львова нашлось много расстрельных без суда
о том что СССР тоже депортировало евреев из Галичины (но им повезло больше, чем тем кто остался)
Да и заодно немного интересного о евреях города Львова во 2 Мировую

[babs71]

Если вы посмотрите на данную надпись, то сможете увидеть (фотка кликабельна), что убитые при отступлении советских войск вынесены отдельно. Как раз то, что эта цифра примерно соответствует действительности, подтверждает и Дюков. Всех остальных расстреливали по приговору (пусть даже это и был приговор "тройки")

[sergan_]

По уничтожению евреев -- думаю, подразумевается ввод советских войск в 39-м, и последовавшие за этим репрессии. Соответственно, часть евреев, погибших в тот период -- погибли от рук большевиков.
(Формально подходит :) )

А что касается Дюкова, я не доверяю мнению человека, постоянно и целенаправленно отстаивающего противоположную точку зрения.

[babs71]

ИМХО, в настоящее время историки делятся отнюдь не по убеждениям. Они делятся на тех, кто честно изучает факты вне зависимости от своих убеждений и тех, кто предпочитает повторять старые мифы. Я не разделяю убеждений Дюкова, но на мой взгляд он вполне честен и компетентен как исследователь.

Насчет ввода войск в 39-м и последовавших репрессий, то возникает два вопроса - 1. Почему тогда они не отражены на выставке, 2. Если такие репрессии были, то какой процент от общего числа уничтоженных евреев они составляли?

[sergan_]

Не отражены -- потому что а) процент от общего числа невелик, и б) данных по советским репрессиям сохранилось меньше.
А фотка там оказалась просто как символ того, что страна оказалась "между двух огней" -- и пострадала от обеих сторон. Неужели оформитель не имеет права на некоторую долю художественности и образности? ;)

А историки... Я не знаю про историков -- я сам юрист :) Поэтому хорошо знаю, как сильно постановка вопроса влияет нафакты, которые ты найдёшь ;)

[babs71]

Образность - это хорошо, но не в ущерб точности. Да, можно говорить, что страна оказалось между двух огней (хотя это и не совсем корректно, на мой взгляд правильнее было бы говорить о гражданской войне на Украине), но к евреям это все-таки не относится. Они оказались в одном огне. И шить СССР грехи Германии просто нечестно.

[babs71]

А вы приведите примеры таких искажений в России.

[egorka_datskij]

Прошу прощениу за повторение.

Кому интересны статистика депортаций 1939 - 1941 принимаемая серьезными ПОЛЬСКИМИ исследователями, то прошу ознакомиться здесь:

Жертвы Советского режима в Польше

Сразу могу сообщить, что ни о каких 1,7 миллионах и речи не идет.

[babs71]

Спасибо.

Вот теперь можно и о "лжи" поговорить

[mwolf_]

Вы знаете это можно назвать не ложью, а, скажем так, неточностью или скорее даже плохим знанием истории

Re: Вот теперь можно и о "лжи" поговорить

[babs71]

801 - это сумма приговоров к ВМН Западной Украины и железных дорог этого региона - Ковельской и Львовской (750+28+23). Про 7305 расстрелянных "в особом порядке" он не упомянул. :-( Тем не менее, даже с этой ошибкой коэффициент преувеличения превышает 1:5 ( 8106 расстрелянных реально и 49867 "расстрелянных" на памятнике

Re: Вот теперь можно и о "лжи" поговорить

[mwolf_]

>>Ковельской
Тфу ты, да, согласен. Пропустил Ковельскую жд и сижу туплю откуда цифра
:-)))

Но в любом случае это
"Решения судебных органов и Особого совещания
за сентябрь 1939 г. - май 1941 г

Re: Вот теперь можно и о "лжи" поговорить

[babs71]

Насколько я помню, Дюков (хотя могу и путать) давал ссылку на статью с документами именно об этих растрелах. Но вот где ее сейчас искать - не помню