Мысли вслух...

[babs71]

Вчера в ЖЖ зашел разговор на тему 9 мая. И собеседник мой высказал следующее утверждение:
«Та Победа была огромной радостью, но в историческом аспекте не принесла победителям ничего (в отличие от поверженных, кстати). Пиррова победа.
<…>
В побежденной Германии довольно быстро возродилась ЖИЗНЬ, смотрите статистику жизненного уровня.
<…>
Вопрос в том,

Comments

[shiko_1st]

Иногда оказывается, что люди, которых уважаешь, тоже не особо отличаются умом и сообразительностью...

[shokaku_2]

В принципе, очевидные вещи говорите. Хоть сейчас это надо доводить до народа. От себя добавлю, что попытки идейно отрицать победу демонстрируют три типа людей (не считая собственно современных нацистов):
1) вульгарные ревизионисты, а-ля резуновское "могли бы покорить весь мир, а получили только пол-Европы"
2) матёрые антисоветчики, для которых Гитлер был "освободителем" потому что боролся с "жидобольшевиками"
3) русофобы и радикальные западники, для которых немцы - просвещённые европейцы, нёсшие цивилизацию русским дикарям
К идеологам примыкают обыватели-хомячки, всегда готовые поднять вой "победили бы немцы - пили бы баварское"

[klepak]

согласна с Вами. А вообще эти все сентенции, имхо, от недоученной истории.

[and_kammerer]

"Пирова победа"? Да это так. Потери в войне страшные. Но другого варианта не было. Война на выживание. Война ради жизни. Другого варианта не было.
Вообще, я рассматриваю ВОВ как междоусобцу. В этой войне Рейх потерпел поражение, но при этом нанес смертельную рану победителю. А выграли третьи. Враги обеих социалистических стран.

[shokaku_2]

а вот и ревизионисты подтянулись. "Вторая гражданская война", "русские против Гитлера и Сталина"

Оффтоп:

[babs71]

Кстати, прочли мои замечания на ваш текст?

[chernoff95]

...как вообще можно что-то обсуждать в сослагательном наклонении ...все же знают что было бы если бы у бабушки был х...

ЗЫ ...у моего друга дедвыжил в крыму только благодаря какому-то немцу который носил ему котелок каждый день с кухни...

[babs71]

Любые вопросы о цене и целесообразности чего либо можно обсуждать только с использованием сослагательного наклонения.

[chernoff95]

Не согласен. Можно конечно моделировать и спорить ...но все равно это не возможно проверить и уж тем более конструировать последствия.

Мое мнение война и экономическое восстановление после войны суть две большие разницы.

И еще. Не уверен что допустим одержав победу в войне, Германия остановилась. Наверняка дальше пошли бы Англия, США...а там не понятно кто победил бы. ...вообщем ...все очень не понятно

[begemout]

"Мое мнение война и экономическое восстановление после войны суть две большие разницы. "
Вот! Вы совершенно точно разделяете вопросы.
По моему мнению, войну как таковую обсуждать бесполезно и даже неприятно (в контексте сопоставления потерь сторон). Еще более бессмысленно переводить разговор в плоскость "что было бы, если бы". Что случилось - то случилось, прагматично было бы сделать выводы на основе имеющихся фактов.
А вот послевоенное восстановление - это уже серьезно. Сравнение послевоенного уровня жизни бывших противников - это приговор не только и не столько социализму, проигравшему здесь по всем статьям,- это вызов нашему народу в целом как источнику социалистической власти.
Именно в таком разрезе и следовало бы рассматривать сегодня праздник 9 мая: с одной стороны, как день памяти по всем погибшим, и с другой - как постоянное, ежегодное напоминание нам всем о том, что НАДО СТАНОВИТЬСЯ ЛУЧШЕ, надо плюнуть на "нац.гордость" и много-долго учиться у народов, доказавших свою жизнеспособность и состоятельность.