Почему в Гражданской войне я "болею" за красных?

[babs71]

Уважаемый vikond65 затеял опрос: "была ли победа красных в гражданской войне 1917-22 годов благом для России и ее соседей или наоборот? ... что в вашем представлении перевесит: - колхозы, хрущевки, полет Гагарина и победа над Гитлером или террор, репрессии, голодоморы и "железный занавес"?На мой взгляд, такая постановка вопроса сильно упрощает ситуацию.

Comments

[dmi_ftf]

Любой русский патриот, естественно, будет "болеть" за белых. Как можно болеть за интернационалистов, врагов русской государственности, борцов с "великорусским шовинизмом"? Да и любой сторонник социализма (красные совершив переворот свергли власть социалистов) и элементарных гражданских свобод (которые красные свернули).
А проблема белых была в том, что они не были политиками и популистами, это была просто стихийная, поэтому плохо организованная, реакция русских патриотов на крушение русской государственности. Это красные "профессиональные революционеры" целью всей своей жизни поставили революцию и захват власти любой ценой, к чему и шли, пока будущие "белые" совершали полярные открытия и защищали свою Родину в борьбе с внешним врагом.

[babs71]

Я считаю себя патриотом, поэтому в альтернативе: "Красный СССР" и "Россия а ля Китай 30-х" выбираю первый пункт (при всем понимании его трагичности, разумеется).
Кстати, именно поэтому я не люблю русскую монархию - именно она сделала эту альтернативу неизбежной.

[casus_belli_7]

"Красный СССР" и "Россия а ля Китай 30-х" - негусто у вас вариантами)) Так бывает при плохой осведомленности.

[babs71]

Вы видите другие варианты после начала Гражданской войны? Отлично, продемонстрируйте же свою осведомленность!

[casus_belli_7]

Видите ли,
гражданская война в России ( кстати, непонятно, почему название этого трагического события вы пишете с заглавной буквы) - это было неотъемлемое звено мирового переустройства,
механизм которого был запущен еще в 1816 году, если мне не изменяет память.
Вы рассматриваете события в России с политической точки зрения, какие-то красные,белые - да плевать на них,хоть фиолетовые в крапинку. Нужно рассматривать с точки зрения мировых экономических тенденций того времени.И не по школьным агитационным учебникам Истории СССР за 5 класс.

[babs71]

>непонятно, почему название этого трагического события вы пишете с заглавной буквы

Потому что это название данного события.

>Нужно рассматривать с точки зрения мировых экономических тенденций того времени.И не по школьным агитационным учебникам Истории СССР за 5 класс.

Ну так давайте, продемонстрируйте свой крутой мегаанализ не по учебникам Истории СССР за 5-й класс. А то пока что я вижу одни сплошные понты и никакого анализа.

[casus_belli_7]

Какое еще название??
гражданская война - это обычное словосочетание, состоящее из прилагательного и нарицательного существительного
как железная дорога, например, или скотный двор.
___________________________________________

А то пока что я вижу одни сплошные понты и никакого анализа. -
вы совершенно зря обижаетесь на вашу неосведомленность.
Когда с вами пытаются вести беседу на другом информационном уровне -это не понты, как вам может с досады показаться,
это потеря времени, моего и вашего))
Если я начну с вами беседовать про предпосылки 4-го индустриального перехода - это будет исключительно монологическая речь, и вы обидитесь еще больше, оно вам надо??

[sergsuper]

Когда с вами пытаются вести беседу на другом информационном уровне -это не понты
таки понты
информации то от вас - ноль

[casus_belli_7]

а какая вам нужна информация?

[dmi_ftf]

Это ложная альтернатива - Вы сами её выдумали, чтобы альтернативы, как таковой и не осталось. Но это нормальная психологическая реакция - случилась фигня, и ничего уже не изменишь, чем рвать на себе волосы в депрессии и рефлексировать, лучше считать, что "нет худо без добра, а без этой фигни была бы фигня ещё большая". Это нормально и правильно, с психологической точки зрения.

[babs71]

Увы, нет. Еще раз повторюсь, я не верю в организационные и политические таланты белых (если бы они у них были, они бы выиграли Гражданскую войну, году так в 19-м).

[dmi_ftf]

Ну, спорить по вопросам веры я не берусь. А логика "добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил тот и добро" достаточно распространена, хоть и примитивна, да.
Большевики и красные принесли зло России и её народу, дважды за век устроив крушение государственности и положив ради своего утопического эксперимента и борьбы за власть уйму жизней. Т.е. красные это зло. А те кто боролся со злом - те добро. И поэтому нормальный человек будет "болеть" за них.

[babs71]

А при чем тут вера? Свои "организационные таланты" белые продемонстрировали в полный рост во время войны. Собственно говоря, потому они эту войну и проиграли.

[dmi_ftf]

Вы преувеличиваете проблемы белых, а красных уменьшаете. У красных тоже было навалом бардака и проблем, с массовым дезертирством, раздутыми управленческими штатами из нахлебников и пр. и пр. Но у них был плюс, им достался центральный аппарат и промышленный и транспортно-развитый центр страны (собственно, насколько помню, даже выборы в Петрограде и Москве большевики честно выиграли). Тем не менее, в местностях под контролем большевиков был голод с массовыми смертями и депопуляция этих самых промышленных городов (про то как опустел наш с Вами Город я уверен, Вы в курсе). Белые же, повторюсь, это стихийное восстание патриотических сил, только-только пришедших с фронта, на окраинах страны.
ПыСы Кстати, "белые" договорились, кто у них главный и кто подчиняется. Колчака как верховного признавали и Деникин и Миллер и Юденич.

[babs71]

У большевиков, разумеется, были свои проблемы, но они практически сразу же сделали ставку на создание аппарата управления и организацию регулярной армии, в то время как белые ещё долго в добровольцев игрались. Собственно говоря, я ведь тут ничего нового не говорю, всего лишь тупо пересказываю Ганина (а это один из ведущих историков по теме Гражданской).
В факте голода нет ничего удивительного, если учесть тот факт, что хлебопроизводящие регионы контролировали белые, а контролируемые красными регионы были хлебонедостаточными, да ещё и с крупнейшими городами страны.
Того же Колчака фактически признали, когда он уже был на грани поражения.

[mikhailtkachev]

А белым досталичь основные сельскохозяйственные районы. В тех условиях это важнее. Да, красным не достался никакой "центральный аппарата управления, вообще никакого, этот самый аппарат бойкотировал новую власть, а эта самая новая власть еще массво не прапктиковала наильственные методы. Поэтому пришлось с нуля создавать наркоматы из случайных людей.
А местные органы власти сделало нерабочими еще Временное правительство.
Условия были равные, и красные смогли в этих условиях наладить управление в военной и гражданской сфере, а белые - не смогли.