Почему в Гражданской войне я "болею" за красных?
Уважаемый vikond65 затеял опрос: "была ли победа красных в гражданской войне 1917-22 годов благом для России и ее соседей или наоборот? ... что в вашем представлении перевесит: - колхозы, хрущевки, полет Гагарина и победа над Гитлером или террор, репрессии, голодоморы и "железный занавес"?На мой взгляд, такая постановка вопроса сильно упрощает ситуацию.
( Read more... )
Вот, у Вас, автор, тоже какой-никакой пед, поди, за плечами... и Ваше место тогда было бы у стенки. Многие понимали это только на месте казни. Почитайте последнее письмо Бухарина о методах работы соратников...
Reply
очень не четко - сначала как раз так же ходили за руки и отпускали...
Зато те же юнкера устроили расстрел уже в октябре 1917. Но их отпустили. До публикации слов Зиновьева Лацисом (1 ноября 1918 года) - больше года и какого года.
И то Лацис получил за эти слова от Ленина по голове:
" Ленин тут же не без резкости заявил: «...вовсе не обязательно договариваться до таких нелепостей, которую написал в своем казанском журнале «Красный террор» товарищ Лацис... на стр. 2 в N 1: «не ищите (!!?) в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом...» (Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 37, с. 310)."
Вот так и рассеиваются нездоровые сенсации от больного на голову Солоухина
Reply
Вы встали на сторону врагов, финансировавшихся из-за границы с одной целью - развалить России. И у них Всех, Вы себя туда включили Сами, получилось.
Основополагающий отрывок из книги В.И. Ленина «Пролетарская революция и ренегат Каутский»:
«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
Посему, людоед брал в заложники, заставлял гнать гражданских впереди армии, чтобы Юденич не стрелял (ведь, он человек, в отличие от Вас), приказывал делать набеги на соседей (назначая премии), чтобы и там порезать богатых, угрожал сжечь Баку, создавал концлагеря и пр. По существу новая разновидность Геноцида русских (всех национальностей), а у нас памятники....Как Вы сами думаете, может ли решить задачу ученик, неспособный осилить даже её условие? Кому было выгодно уничтожение умных и работящих в России? Почему очень неглупый человек, у которого дед был крепостным, а отец дослужился до потомственного дворянства (о возможностях системы) поставил себе именно такую цель?
Вот это про отпускали, был в советское время фильм, где в ЧК случайно отпустили генерала от юстиции. Он вернулся назад, в ЧК... не было больше России и русских.
Посмотрите в инете книгу "Дети эмиграции" 1925 г. Это воспоминания детей от "Бега" их глазами. Ведь истина глаголет устами младенца...
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
>Мне как-то неудобно спрашивать Вас о здоровье... ведь Вы тоже что-то закончили, на Вас чистая рубашка и поглаженные брюки. И выйдя тогда на улицу, в таком виде, Вы быстро становились нежильцом.
Есенин и Мариенгоф дефелировавшие по Москве и Питеру в цилиндрах - это всего лишь один пример опровергающий ваши измышления насчет чистых рубашек :) Еще лучше пример пожалуй Колонтай и Лариса Рейснер :)
>Вы встали на сторону врагов, финансировавшихся из-за границы с одной целью - развалить Россию
Простите но даже пресловутое "финансирование из за границы" относительно большевиков никак не доказано, как бы не стралались - читаем того же Фельштныского - пресловутые "деньги германского генштаба" как застряли на социалисте и антиленинце Парвусе так и все :) То есть это информация такой же достоверности как "Распутин трахал жену и дочек Николая 2го" :) Ну и Российскую империю развалили не большевики, они наоборот собрали из нее обратно СССР - из того что осталось после февралистов.
>Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами
Как будто что то плохое - буржуазия это как раз те кто развалили нафиг РИ и как раз те что враги пролетариату...
При этом "правильные буржуи" делали превосходные карьеры в СССР. Да что буржуи - вспомним графьев Толстого и Игнатьева :)
>заставлял гнать гражданских впереди армии,
Откуда этот бред - в этом белые обвиняют красных и красные белых - но так и не доказан ни один из эпизодов ни с той ни с другой стороны.
И насчет русских всех национальностей - а из кого по вашему состояли Красная Гвардия, ВЧК и Красная армия (перечисленны по срокам формирования)- вот именно из этих самых русских всех национальностей кому надоели старые порядки...
И уж как раз умные и работящие в России и развернулись после создания СССР. Им уже не надо было что бы работать по специальности убегать в Германию как Доливо-Добровольскому и Луцкому, во Францию как Лодыгину, в Швейцарию как Хавкину и сотни сотни их что не нашли себе применения в царской России. Не надо было эммигрировать из Российской империи с темпами в 100-150 тысяч человек в год (а царизма даже специальную пароходную компанию завела - что бы не упускать прибылей с эммигрантов бегущих из Россиюшки благодатной)...
>Почему очень неглупый человек, у которого дед был крепостным, а отец дослужился до потомственного дворянства (о возможностях системы) поставил себе именно такую цель
Да он поставил себе именно такую цель - что бы так мог не отдельный выдающийся представитель как его отец - причем ценой здоровья и инфаркта а любой. И пока в СССР этот социальный лифт работал - все было нормально
>Это воспоминания детей от "Бега" их глазами.
Показания кувейтской девочки в Конгрессе США об ужасах иракской оккупации :) Проходили. Оказалось отлично срежессированным фейком. Это же азы пропаганды... Красные то же издали сотни книг включая детские о невероятных зверствах царизмы и белых - но почему то вы одной детской книжке верите, а от этих будете нос воротить небось?
Reply
Всех Ваших давно похоронили, а Вас по какой-то причине забыли :(( Спи спокойно, дорогой товарищ...
Reply
Reply
У вас будут какие либо примеры кроме вашего ИМХО?КМК это скорее крик камней...
Вот например как происходила революция
https://george-rooke.livejournal.com/727890.html временные должны умереть
https://thagastan.livejournal.com/381897.html пулемёты и наёмники сахарозаводчика
И вы серьезно думаете, что Российская Империя последних лет своего существования была раем на земле, где все у всех было прекрасно - а потом пришли злые большевики и просто так, безо всякой причины все поломали? Просто потому, что не могли видеть, как все счастливы и как у всех все хорошо?
Reply
А телеграммы с датами и подписью потрудитесь найти в инете. Сами, напрягитесь маленько...это не сложно. Да и веры своим трудам больше всегда.
Да ещё, пожалуйста, не комментируйте меня больше, по любому поводу. Извините...
Reply
ЯСно..такими весщами как понимаю "людоед брал в заложники, заставлял гнать гражданских впереди армии, чтобы Юденич не стрелял (ведь, он человек, в отличие от Вас), приказывал делать набеги на соседей (назначая премии), чтобы и там порезать богатых, угрожал сжечь Баку, создавал концлагеря и пр. "(С) занимались исключительно и только ..А люди с правильными лицами делали -правильные вещи??
Из изданных в США в 1981 г. мемуаров борца с режимом - бывшего генерала П. Г. Григоренко
"1918 г., пришли "белые".
"Члены Совета "все до единого собрались в зале заседаний в ожидании прихода дроздовцев, чтобы передать управление городом в руки военных властей. Городской совет Ногайска, как и подавляющее большинство советов первого избрания, был образован из числа наиболее уважаемых интеллигентных, преимущественно зажиточных, а в селах хозяйственных людей. Входившие в состав Советов двое фронтовиков до хрипоты убеждали своих коллег разойтись и скрыться на некоторое время. Они говорили: «Офицерьё нас перестреляет». На это им отвечали: «За что? Ведь мы же власть не захватывали. Нас народ попросил.»...
Те двое при появлении белых пытались бежать, но были убиты на улице без всякого разбирательства. Остальных белые погнали за городскую черту и там перестреляли. Хоронить поленились, сказали родственникам, чтоб сами забирали тела.
"...вдруг я увидел учителя истории Новицкого. В парадной форме капитана русской армии, с 4-мя «Георгиями» на груди (полный георгиевский кавалер), он, чётко чеканя шаг, шёл к зданию Совета. Я был потрясён, у меня не было никакого сомнения, что он был среди тех, кого повели на расстрел. И вдруг снова он.
Он вошёл в здание Совета. Через несколько мгновений оттуда послышалась отборнейшая площадная брань. Слышались слова: «Ты ещё учить нас будешь, большевистская подстилка! Права требовать! Я тебе покажу права!» На крыльцо вылетел, выброшенный сильным толчком, Новицкий. Погоны у него сорваны. Георгиевские кресты тоже. Китель разорван. За капитаном на крыльцо выскочил офицер с белой повязкой на рукаве, надпись на повязке: «Комендант», держа револьвер у затылка Новицкого он орал ему. «Вперёд! Вперёд!» Только Новицкий шагнул с последней ступеньки думского крыльца, прозвучал выстрел, и тело капитана мешком осело на тротуаре. Невообразимая жестокость, бесчеловечие ошеломили меня, лишили силы и воли.
Но что же произошло с Новицким? Был ли он среди тех, кого расстреливали в Бановской роще? Да, был. Опытный фронтовик, человек большой воли и собранности, он сумел упасть за мгновение до того, как до него дошла, предназначенная ему пуля. Когда среди трупов расстрелянных появились родственники, он поднялся и пошел домой. Дома он надел парадную форму, чтобы идти обжаловать беззаконный террор. Родные на коленях умоляли его не ходить: «Это же варвары, - говорили они, - тебя непременно убьют». - «Нет» - говорил он - я не могу не идти. Ведь если никто их не остановит, они же пол-России перестреляют. Нет, надо командованию об этом рассказать». Что вышло из его попытки, я уже написал. Его убили."
После чего Григоренко со старшим братом записались было в Красную Гвардию под видом сирот, но их нашел и забрал отец. Старший брат все равно потом ушел к красным.
"Село наше, как и все соседние украинские и русские села, было "красное". Соотношение такое. У красных, к которым до самого конца гражданской войны причислялась армия Махно, из нашего села служили 149 человек. У белых - двое...
Отношение и к Центральной Раде и гетманцам было резко враждебное - считали, что они немцев привели. О петлюровцах, по сути дела, ничего не знали... Но когда явились двое наших односельчан, которые побывали в плену у петлюровцев, где отведали шомполов и пыток "сичових стрильцив", безразличие к петлюровцам сменилось враждой... Особенно усилилась вражда к петлюровцам, когда имя Петлюры стало связываться с Белопольшей."
Да ещё, пожалуйста, не комментируйте меня больше, по любому поводу. Извините...
Знаете, тот негодяй он пожалуй не умер тогда...просто прекратился в выкреста...
З.Ы.Да как вы замолчите -Так и прекращу комментировать.Навсегда.
Reply
Фи - не надо придавать большого значения символике. Мы же не у Мединского на приеме.
Зато приемчики у власть имущих остались самые большевисткие. И свечечки для ТВ - это не значит свеча в душе :)
Reply
Leave a comment