Re: Ролик годный, но...kromxMay 16 2011, 12:48:42 UTC
Ересь. По сути своей. Потому как именно роль Сталина в выбранной экономической стратегии государства позволила прийти к результату 45-го, результатам 50-х, и задела хватило еще на почти 4 десятилетия... Если бы еще не та группировка, которая пришла к власти в результате переворота 53-го года, то сегодняшний расклад выглядел бы несколько иначе...
Ага и горы труповolegsirotaMay 16 2011, 12:57:51 UTC
Я не про заделы, а про моего личного прадедущку, растрелянного в 38 очень переживаю. Поэтому не против бы увидеть Сталина повешенным рядом с этими гражданами, хотя бы на видео. А к результату 45-го, иначе, чем через горы трупов красноармецев можно было как-то прийти?
Re: Ага и горы труповkromxMay 16 2011, 13:06:18 UTC
О господи, начинаются привычные мантры... А как насчет гор трупов союзников в тех местах, где им действительно пришлось воевать, а не маршировать через позиции инвалидов первой мировой? Давайте посмотрим на табло. Счет какой итоговый в 45-м? и в 53-м? По экономике, политике, уровню жизни... по скорости восстановления страны, которая на несколько лет раньше Англии отменила продовольственные карточки, и без всяких планов Маршала, и даже в условиях холодной войны, которую, к слову сказать, провозгласил совсем не СССР... не хочу даже что-то долго объяснять - если включаются личные мотивы, тут логике места нет...
Re: Ага и горы труповolegsirotaMay 16 2011, 13:24:36 UTC
Это союзники могли оставить под одной высотой 11 тыс. погибших и несколько тысяч пропавших без вести? Можно поподробнее. Или где они умудрялись отставить по 100 танков, которые население страны героически клепало?
Re: Ага и горы труповkromxMay 16 2011, 13:46:14 UTC
Эхх... читайте первоисточники... Для затравки: Монте-Кассино. Коррехидор. Мидуэй. Для ВМС - героически бестолковая гибель практически всего объединенного флота Англии, Франции и Голландии в Юго-Восточной Азии. Редкостная по своей тупизне оборона Сингапура, где многократно превосходящие японцев по численности войска были выбиты за неделю. Второе взятие Тобрука. Арнем (там поляков скармливали толпами, как и под Монте-Кассино, кстати). лень дальше перечислять.
Re: Ага и горы труповolegsirotaMay 16 2011, 13:51:47 UTC
Первоисточники - это архивы что-ли? Вы в NARA бываете? Откуда иначе взять первоисточники. По нашему архиву ЦАМО РФ, и некоторым материалам из NARA - по нашим местам очень печальные картины. Гораздо печальнее, чем позиции всяких там фошыстов. Кто в этом виноват? Груз отвественности случайно не лежит на вашем Солнцеподобном Великом Полководце и Вожде Всех Народов? (Кстати, как они любят быть вождями всех народов. Взять любого диктатора - он будет Великий Полководец.)
Re: Ага и горы труповkromxMay 16 2011, 13:59:10 UTC
а оперировать я предпочитаю фактами и логикой, а не завываниями и мантрами, коих у вас в количестве изрядном, что сразу отменяет здравый смысл. Посему спор на тему с вами считаю бесполезным. Лозунгов и сам накидать могу по самое не балуйся, но не вижу смысла. Ибо обидитесь, но не поймете.
Re: Ага и горы труповolegsirotaMay 16 2011, 14:05:33 UTC
Ладно, отбросим последнее предложение.
Первоисточники - это архивы что-ли? Вы в NARA бываете? Откуда иначе взять первоисточники. По нашему архиву ЦАМО РФ, и некоторым материалам из NARA - по нашим местам очень печальные картины. Гораздо печальнее, чем позиции всяких там фошыстов. Кто в этом виноват?
Re: Ага и горы труповkromxMay 16 2011, 14:29:36 UTC
по немецкой армии тоже можно места найти. Это раз. Два - это то, что вопрос "кто виноват" слишком сложен, и вами воспринимается слишком узколобо. Сравните образовательный потенциал немецкого солдата, для начала, и нашего. Когда 8 классов - уже считай готовый лейтенант. А то и меньше. И то, что из 90% неграмотного к 1917 году населения не успели к 1941-му нормально выучить (хотя и то, что успели сделать - уже считай подвиг). А война уже была технической по сути. И немецкий унтер по уровню образования (а, значит, и развитости интеллекта) превосходил нашего сержанта на несколько голов в среднем....
И так можно идти по множеству пунктов.
Но это МАЛО ОТНОСИТСЯ к теме.
Хотите холивара по Сталину - идите с кем другим спорьте, мне неинтересно, повторяю, с чукотскими мантрами спорить...
Re: Ага и горы труповolegsirotaMay 16 2011, 14:44:11 UTC
Можно поподробнее про места с немецкой армией на Восточном фронте, с привязкой к конкретной высоте. Чтобы прямо склон, описание, потери и желательно ссылка на источник?
Холивар по Сталину мне совершенно неинтересен. Свое мнение уже давно составил.
Re: Ага и горы труповrekotMay 17 2011, 19:21:09 UTC
Почему нет ни одного вменяемого сталиноненавистника?!
Ну, чтобы с фактами, цифрами и обоснованной точкой зрения. А не вопросами о жизни, лозунгами и "мнением составленным"? Не понять.. Одни мигалковы кругом с паучками бесов по кругу гоняют. ;)
Re: Ага и горы труповmr_gusevSeptember 14 2011, 15:23:18 UTC
примеры не в тему: Мидуэй - американцы потеряли авианосец “Yorktown”, эскадренный миноносец “Hammann”, 132 самолёта и 307 офицеров и матросов. Японцы потеряли четыре больших авианосца, один крейсер, 234 самолёта и 2 500 офицеров и солдат.
Монте-Кассино - потери немцы 20.000, союзники 12.000
Click to view
Reply
Reply
Reply
А как насчет гор трупов союзников в тех местах, где им действительно пришлось воевать, а не маршировать через позиции инвалидов первой мировой?
Давайте посмотрим на табло. Счет какой итоговый в 45-м? и в 53-м? По экономике, политике, уровню жизни... по скорости восстановления страны, которая на несколько лет раньше Англии отменила продовольственные карточки, и без всяких планов Маршала, и даже в условиях холодной войны, которую, к слову сказать, провозгласил совсем не СССР...
не хочу даже что-то долго объяснять - если включаются личные мотивы, тут логике места нет...
Reply
Reply
Для затравки:
Монте-Кассино.
Коррехидор.
Мидуэй.
Для ВМС - героически бестолковая гибель практически всего объединенного флота Англии, Франции и Голландии в Юго-Восточной Азии.
Редкостная по своей тупизне оборона Сингапура, где многократно превосходящие японцев по численности войска были выбиты за неделю.
Второе взятие Тобрука.
Арнем (там поляков скармливали толпами, как и под Монте-Кассино, кстати).
лень дальше перечислять.
Reply
По нашему архиву ЦАМО РФ, и некоторым материалам из NARA - по нашим местам очень печальные картины. Гораздо печальнее, чем позиции всяких там фошыстов.
Кто в этом виноват? Груз отвественности случайно не лежит на вашем Солнцеподобном Великом Полководце и Вожде Всех Народов? (Кстати, как они любят быть вождями всех народов. Взять любого диктатора - он будет Великий Полководец.)
Reply
Reply
Reply
Первоисточники - это архивы что-ли? Вы в NARA бываете? Откуда иначе взять первоисточники.
По нашему архиву ЦАМО РФ, и некоторым материалам из NARA - по нашим местам очень печальные картины. Гораздо печальнее, чем позиции всяких там фошыстов.
Кто в этом виноват?
Reply
Это раз.
Два - это то, что вопрос "кто виноват" слишком сложен, и вами воспринимается слишком узколобо. Сравните образовательный потенциал немецкого солдата, для начала, и нашего. Когда 8 классов - уже считай готовый лейтенант. А то и меньше. И то, что из 90% неграмотного к 1917 году населения не успели к 1941-му нормально выучить (хотя и то, что успели сделать - уже считай подвиг). А война уже была технической по сути.
И немецкий унтер по уровню образования (а, значит, и развитости интеллекта) превосходил нашего сержанта на несколько голов в среднем....
И так можно идти по множеству пунктов.
Но это МАЛО ОТНОСИТСЯ к теме.
Хотите холивара по Сталину - идите с кем другим спорьте, мне неинтересно, повторяю, с чукотскими мантрами спорить...
Reply
Холивар по Сталину мне совершенно неинтересен. Свое мнение уже давно составил.
Reply
Ну, чтобы с фактами, цифрами и обоснованной точкой зрения. А не вопросами о жизни, лозунгами и "мнением составленным"? Не понять.. Одни мигалковы кругом с паучками бесов по кругу гоняют.
;)
Reply
Мидуэй - американцы потеряли авианосец “Yorktown”, эскадренный миноносец “Hammann”, 132 самолёта и 307 офицеров и матросов. Японцы потеряли четыре больших авианосца, один крейсер, 234 самолёта и 2 500 офицеров и солдат.
Монте-Кассино - потери немцы 20.000, союзники 12.000
остальные даже смотреть не стал
Reply
Reply
Reply
Leave a comment