Был у Медведева. Кризис будет

[babkin_k]

Comments

Re: Спасибо Кэп Очевидность

[pontecorvia]

Майдан и Белый дом - по пострадавшим примерно равны. Называют цифры от 248 пострадавших (и убитых и получивших раны), до 104 погибших и 1221 обратившегося за медицинской помощь. Это "Евромайдан". "По данным Генеральной прокуратуры Российской Федерации, которые были предоставлены комиссии Госдумы, число погибших во время в событий у мэрии Москвы, у телецентра «Останкино» 3 октября и при штурме Дома Советов 4 октября составило не менее 124 человек, число раненых не менее 348". Другой вариант: "Всего за время событий (21 сентября - 5 октября), по данным комиссии Госдумы, погибло 158 человек (130 гражданских лиц и 28 военнослужащих и сотрудников милиции) и 423 человек " Это Белый дом. Ничуть не менее кровавый.

Взгляни на фотографии горящего Белого Дома. Вот там, на верхних этажах, были люди. В день расстрела в здание сошлись почти все сторонники Верховного Совета. И часть из них попала в "огненный мешок". Их нет в статистике, но свидетельства о том, что они были там - есть. Собраны у упомянутого мной историка Островского. Кроме того, есть многочисленные свидетельства и утверждения о трупах, которые вывозили тайно, без учёта. Кроме того, с ранеными и убитыми работали не только официальные органы, но и добровольцы.

"4 октября около Белого дома работали медицинские бригады врачей
добровольцев. Бригада Юрия Холькина за 4 и 5 октября с близлежащих улиц
собрала 50 трупов. Бригада Московской медицинской академии им. И.М.
Сеченова, возглавляемая Андреем Шестаковым, отправила на грузовике с
прицепом от Дома Советов еще 34 тела. По словам руководителя еще одной
медбригады, работавшей у здания парламента, Дмитрия Щетинина, в общей
сложности они принесли 60-70 трупов.

Вместе с тем имеются свидетельства того, что трупы, собранные на
улице, вывозились не только «скорой помощью» и усилиями добровольцев.
Люди в штатском из спецслужб во второй половине дня 4 октября подбирали
убитых на баррикадах и куда то увозили. Какие то люди в комбинезонах
грузили трупы защитников, сложенные штабелями в парке им. Павлика
Морозова.

Однако немалая часть трупов, поступившая в московские морги, вскоре
оттуда исчезла. Врач Спасательного Центра ММА им. И.М. Сеченова А.В.
Дальнов, работавший во время штурма в здании парламента, через некоторое
время после событий констатировал: "Заметаются следы по точному числу
пострадавших. Засекречиваются все материалы с21.09.93 по 4.10.93,
находящиеся в ЦЭМПе. Переписываются некоторые истории болезни раненых и
умерших, изменяются даты поступления в морги и больницы. Часть
пострадавших, по согласованию с руководством ГМУ, перевозится в морги
других городов"".

И ещё:

"Но в самом здании бывшего парламента оставалось много трупов, которые
не попали даже в морги. Врачи бригады Ю. Холькина свидетельствуют: "Мы
прошли весь БД до 7 го(цокольного) этажа… Но выше 7 го военные нас уже
не пускали, сославшись на то, что там все горит и можно попросту
отравиться газами, хотя оттуда доносились выстрелы и крики". В 19 ч. 28
мин. 4 октября к Дому Советов направлены пожарные подразделения УПО ГУВД
г. Москвы. Они начали тушить пожар, но были остановлены военными в 20
ч. 19 мин. Тушение пожара возобновилось только около трех часов ночи 5
октября. "Это не поддается описанию, - пересказывал позже журналистам
то, что увидели пожарные на горящих этажах, руководитель Московской
пожарной службы генерал майор Максимчук. - Если там кто то и был, от
него ничего не осталось: горящие этажи превратились в крематорий"."

Re: Спасибо Кэп Очевидность

[pontecorvia]

Т.е. с незаконным характером российской хунты, действующей с 1993 года, ты уже согласен, да?

Важно указать, что если в Одессе сожженных посчитали, то точное число погибших при штурме Дома Советов неизвестно:

"Позднее Комиссия Т. А. Астраханкиной установила, что сразу же после расстрела парламента в ЦЭМП были засекречены "все материалы по 21.09 4.10.93", переписаны "некоторые истории болезни раненых и умерших", изменены "даты поступления в морги и больницы", "часть пострадавших, по согласованию с руководством ГМУ", была перевезена "в морги других городов". (3009) В результате этого на сегодняшний день мы не имеем ни подтверждения, ни опровержения приведенных выше сведений о количестве погибших. Поэтому вопрос о жертвах "штурма" Белого дома остается открытым." (Островский, 1993. Расстрел "Белого дома"").

"в ночь с 3 на 4 октября в Белом доме осталось максимум 2,5 тысячи человек" (Островский, 1993. Расстрел "Белого дома"").

"огонь начавшегося на 15-м этаже в районе маршевых лестниц
пожара практически сразу отрезал все пути спасения и обрек людей на
долгую и мучительную смерть. Эти пять этажей выгорели дотла со всеми
своими обитателями. 4-5-го октября лежавшие на виду обуглившиеся трупы и
части разорванных тел были снесены "чистильщиками" в туалеты цокольного
этажа 20-го и 8-го подъездов, окна которых выходят во внутренние
дворики Дома Советов (западный и восточный), и к которым вплотную и
подгонялись крытые труповозки - КАМАЗы и ЗИЛ. Однако расчет на то, что
постоянно сновавшие, например, в восточный внутренний дворик через
неприметный 19-й подъезд труповозки вывезли все трупы, себя не оправдал.
Даже спустя неделю после расстрела парламента при разборе завалов на
15-19-м этажах, образовавшихся в результате танкового обстрела и пожара,
находили обуглившиеся останки человеческих тел и обгоревшие трупы." (Иванов Иван "Анафема").

Люди на верхних этажах были. Пожар был (видно по фотографиям и видео). Сгоревшие или задохнувшиеся в думу в таких условиях были неизбежно. Только их не считали. В этом и отличие от Одессы.

Re: Спасибо Кэп Очевидность

[pontecorvia]

Ты умудрился не увидеть пожар и дым на верхних этажах БД?

Re: Спасибо Кэп Очевидность

[pontecorvia]

Ребят, которые стреляли в людей, спасавшихся в БД, на видео очень много. В том числе и странных ребят в гражданской одежде, но с оружием и на БТР-ах. Танки ты в Одессе видел, кстати?

Разница с Одессой в том, что в Дом Профсоюзов людей пустили и позволил всё снять. В БД всё зачистили. Это только показывает, что расстрелявшие БД были хитрее. А слова очевидца (автор "Анафемы") который подтверждает, что люди в БД были и спасались на верхних этажах в том числе - я тебе привёл.

Re: Спасибо Кэп Очевидность

[pontecorvia]

Я пытаюсь улизнуть только в твоих фантазиях. Видео с расстреливающими ВС людьми (армейскими и в гражданской одежде) есть. Воспоминания человека, который знал, что наверху есть люди и они попали в огненную и дымовую западню - привёл. Каких-то противоречащих этому утверждению воспоминаний - нет. Видео горящих верхних этажей и огромных столбов дыма - есть. Нетрудно догадаться, что произойдёт с людьми, которые туда попали.

Re: Спасибо Кэп Очевидность

[pontecorvia]

А с какой стати ты меня ограничиваешь в доказательствах? Во всём мире в судах прислушиваются к свидетелям и берут их показания во внимание. Автор "Анафемы", на которую я ссылался, был в Белом доме и утверждает, что люди на верхние этажи уходили и были на тех этажах, где разгорелся пожар. Этого достаточно, если его свидетельства не опровергаемы ничем иным.

Re: Спасибо Кэп Очевидность

[pontecorvia]

Стрелявшие по Белому Дому были. Пожар был. Сгоревшие были. Свидетель есть. Если ты не хочешь это принимать к сведению, так и скажи.

Re: Спасибо Кэп Очевидность

[pontecorvia]

Я не обязан предоставлять только те доказательства, которые требуешь ты. Я предоставил свидетельства. Их надо принять к сведению. Ты не можешь их опровергнуть, а утверждение об "информационной войне" опровержением служить не могут. Хотя бы потому, что эта свидетельская информация собиралась и записывалась по горячим следам сразу после событий, а не в наши дни, записывалась, когда информационной войны не было, а была полная информационная победа тогдашнего президента.