На кладбище советских воинов в австрийском городе Линце покоится прах советского разведчика Героя Советского Союза Льва Маневича, который умер сразу после освобождения концлагеря Эбензее в мае 1945 года.
Грубость в дискуссии допустили первыми Вы, характеризовав моего деда в кавычках: "очевидец". Он очевидец настоящий, в отличие от Вас, и того же Воробьева, который должен был вывести в своем романе образ безупречного героя, не взирая на очевидные и странные факты биографии Маневича. Но таково было время, иначе нельзя.
...Жаль, что у Вас нет никаких доказательств и их не появилось за те годы, что Вы эксплуатируете тему своего деда...
То есть, как говорится, без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек. Старая совковая привычка. Вы же прекрасно знаете, что с какой стати мне выдадут архивные документы, касающиеся пребывания разведчика за границей. А у Вас какие документальные доказательства имеются?
...А вот у Вас чувствуется антисемитский душок, несвойственным настоящим русским интеллигентам.
Ну да, конечно. Если русский говорит об евреях, то это уже антисемитизм. Тоже очень знакомо. А вот в ваших записях явственно чувствует душок национализма. Ибо речь в них идет о представителях лишь одной нации. А от национализма до нацизма, как показывает история, - рукой подать.
Вы не ответили мне на очевидные и логические вопросы, которые я Вам задал. Потому как ответить то, по сути, нечем. Тоже знакомый с давних пор прием - оставить очевидное в стороне и сосредоточиться на личности задающего их. К сказанному мною хочу еще рассказать Вам один пример из жизни узников Эбензее. Про то, как расправлялись с нарушителями дисциплины эсэсовцы. По дороге из шурфа в лагерь стал отставать из-за усталости бывший секретарь горкома Ялты, с которым дед дружил и общался. Так вот, на глазах у всех узников эсэсовец забил насмерть палкой этого человека. За одно это отставание. И никто не смел не выйти на работу по своей прихоти, это была верная смерть. Так что призадумайтесь.
Вашу заметку я прочел не по диагонали. И исправьте в своем тексте о Маутхаузене - там стоит фото крематория не этого лагеря, а Эбензее. Куда и запихнули капо Миху в начале мая 1945-го.
Во-первых, Ваша реакция свидетельствует о том, что у Вас нехватает аргументов. А когда их недостаёт, обычно переходят на личности. Так Вы и поступили. Второе, что мне не понравилось, так это то, что Вы дискутируете по принципу: «У самого ноги кривые!» Но это аргументов не прибавляет.. В третьих Вам следует посмотреть, хотя бы в Википедии, что такое национализм и что такое нацизм. Тогда, возможно, Вы не будете неправильно употреблять эти понятия. В четвёртых, когда у Вас нехватает аргументов, Вы пытаетесь навесить ярлыки. Навешивание ярлыков укоренилось в России ещё со Сталинских времен. От этой привычки трудно избавиться, но необходимо: она тоже свидетельствует о слабости Вашей позиции. Всё это я написал Вам не потому, что хочу Вас поучить или поиздеваться над Вами, Я совсем не это имел в виду. Я прочитал многое из того, что Вы написали, и мне это вовсе не противно. Напротив, я порадовался за Вас. За то, что у Вас был такой дед. За то, что он так много Вам рассказал, а Вы так много запомнили и записали. И я вовсе не хотел сказать, что Вы это всё выдумали, когда взял слово очевидец в кавычки. Я посчитал, что детали, о которых Вы упоминаете, трудно додумать. Так что, я вовсе не думаю, что всё написанное Вами - художественный вымысел. Более того, лично я Вам поверил. Иначе бы вообще не упомянул в очерке. Более того, я даже думаю, когда дойдёт дело до второй редакции моего очерка, кое-что написать по-другому, с учетом Ваших материалов. И спасибо за то, что указали на ошибку с фотографией крематория. Вижу, что Вы хорошо вошли в тему. Теперь, что я мог бы считать дополнительными аргументами. Не бросайтесь в атаку на меня. Я не требую, а высказываю своё мнение. Какие-либо документы из архива, подтверждающие рассказы деда. Какие либо воспоминания других заключенных или персонала Эбензее. Сегодня вокруг нас море информации, и неизвестно, какая информация откроется завтра. Я постоянно наблюдаю ее приток по, казалось бы, совершенно безнадёжным вопросам. И ещё не раскрыты архивы России! Я думаю, будущие исследователи многое там найдут. Надеюсь, доказательства у Вас будут. Успехов Вам. P.S. Проверил фотографию на сайте http://mkisrael.co.il/article/2011/10/05/630073-tanets-u-vorot-smerti-video.html написано, что это в Освенциме. Можете ли Вы прислать мне ссылку, подтверждающую, что она относится к Эбензее?
Это мои пересъемки плакатов с американскими фото времен освобождения концлагеря. Все эти снимки из архива музея современной истории Эбензее. О моей поездке можно прочесть здесь: http://ipaattravel.ru/foma.htm
Ох, прочёл. Вроде, всё знаю, но читать это выше сил. Прочёл всё же и всё посмотрел. Слов нет. одни эмоции и слёзы. Низкий поклон Вам. Спасибо. Бесценный материал. Если хватит сил и времени буду публиковать на proza.ru, где у меня сейчас все материалы, а найти меня можно по ФИО: Михаил Самуилович Качан Всего Вам доброго.
Остается только сожалеть, что это вечная проблема и всё описанное происходит и сейчас, прямо в эту минуту. Может быть и не столь масштабно, но тем, кто находится в таких же условиях, от этого не легче. Весьма вероятно, что подобные зверства вообще никогда не исчезнут из человеческой практики, потому что это одна из составных частей человеческой сути. Остается только бороться с этой частью в себе и по мере сил рассказывать о ее антигуманности другим...
Ну как бы в вашем споре есть доля правильности с каждой стороны. Насчёт антисемитизма - где он в данном случае? Не один ли из вас "намекал" - вот, мол, евреи такие герои, однако Сталин сволочь мешал им заслуженные награды получать, мол жуткие притеснения евреев были, и т.д. С чего это? Вот, Маневичу звезду дали (вопрос за что вторичен). И далее - Воробьев мол же сказал (а это разве не проза?), а вот ваш типа дед мог и придумать (типа намёк). Да, были бы документы, не было бы лишних слухов, или разговоров, хотя с позиции логики история Маневича сомнительна моментами. Понятно, что практически все, ну или большинство выживших узников что-то добавляли, додумывали, и т.д., да ещё небезызвестный"синдром узника". Самые ранние воспоминания (1946-52) самые интересные, разительно отличаются от поздних, особенно начиная с 1989. Сейчас есть база, с 50+тыс свидетельств, в видео. По началу меня шокировало, пришлось изучать подробнее, а то ведь нам в школе совершенно другое рассказывали, печи, мыло и абажуры...
...Жаль, что у Вас нет никаких доказательств и их не появилось за те годы, что Вы эксплуатируете тему своего деда...
То есть, как говорится, без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек. Старая совковая привычка. Вы же прекрасно знаете, что с какой стати мне выдадут архивные документы, касающиеся пребывания разведчика за границей. А у Вас какие документальные доказательства имеются?
...А вот у Вас чувствуется антисемитский душок, несвойственным настоящим русским интеллигентам.
Ну да, конечно. Если русский говорит об евреях, то это уже антисемитизм. Тоже очень знакомо. А вот в ваших записях явственно чувствует душок национализма. Ибо речь в них идет о представителях лишь одной нации. А от национализма до нацизма, как показывает история, - рукой подать.
Вы не ответили мне на очевидные и логические вопросы, которые я Вам задал. Потому как ответить то, по сути, нечем. Тоже знакомый с давних пор прием - оставить очевидное в стороне и сосредоточиться на личности задающего их.
К сказанному мною хочу еще рассказать Вам один пример из жизни узников Эбензее. Про то, как расправлялись с нарушителями дисциплины эсэсовцы. По дороге из шурфа в лагерь стал отставать из-за усталости бывший секретарь горкома Ялты, с которым дед дружил и общался. Так вот, на глазах у всех узников эсэсовец забил насмерть палкой этого человека. За одно это отставание. И никто не смел не выйти на работу по своей прихоти, это была верная смерть. Так что призадумайтесь.
Вашу заметку я прочел не по диагонали. И исправьте в своем тексте о Маутхаузене - там стоит фото крематория не этого лагеря, а Эбензее. Куда и запихнули капо Миху в начале мая 1945-го.
Reply
Второе, что мне не понравилось, так это то, что Вы дискутируете по принципу: «У самого ноги кривые!» Но это аргументов не прибавляет..
В третьих Вам следует посмотреть, хотя бы в Википедии, что такое национализм и что такое нацизм. Тогда, возможно, Вы не будете неправильно употреблять эти понятия.
В четвёртых, когда у Вас нехватает аргументов, Вы пытаетесь навесить ярлыки. Навешивание ярлыков укоренилось в России ещё со Сталинских времен. От этой привычки трудно избавиться, но необходимо: она тоже свидетельствует о слабости Вашей позиции.
Всё это я написал Вам не потому, что хочу Вас поучить или поиздеваться над Вами, Я совсем не это имел в виду. Я прочитал многое из того, что Вы написали, и мне это вовсе не противно. Напротив, я порадовался за Вас. За то, что у Вас был такой дед. За то, что он так много Вам рассказал, а Вы так много запомнили и записали. И я вовсе не хотел сказать, что Вы это всё выдумали, когда взял слово очевидец в кавычки. Я посчитал, что детали, о которых Вы упоминаете, трудно додумать. Так что, я вовсе не думаю, что всё написанное Вами - художественный вымысел. Более того, лично я Вам поверил. Иначе бы вообще не упомянул в очерке.
Более того, я даже думаю, когда дойдёт дело до второй редакции моего очерка, кое-что написать по-другому, с учетом Ваших материалов. И спасибо за то, что указали на ошибку с фотографией крематория. Вижу, что Вы хорошо вошли в тему.
Теперь, что я мог бы считать дополнительными аргументами. Не бросайтесь в атаку на меня. Я не требую, а высказываю своё мнение. Какие-либо документы из архива, подтверждающие рассказы деда. Какие либо воспоминания других заключенных или персонала Эбензее. Сегодня вокруг нас море информации, и неизвестно, какая информация откроется завтра. Я постоянно наблюдаю ее приток по, казалось бы, совершенно безнадёжным вопросам. И ещё не раскрыты архивы России! Я думаю, будущие исследователи многое там найдут.
Надеюсь, доказательства у Вас будут.
Успехов Вам.
P.S. Проверил фотографию на сайте http://mkisrael.co.il/article/2011/10/05/630073-tanets-u-vorot-smerti-video.html написано, что это в Освенциме. Можете ли Вы прислать мне ссылку, подтверждающую, что она относится к Эбензее?
Reply
http://static.panoramio.com/photos/large/122755456.jpg
http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/122688082.jpg
Вот узники Эбензее едят суп после осовбождения:
http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/122819302.jpg
Фото сделал этим летом в музее Эбензее.
Reply
Reply
О моей поездке можно прочесть здесь: http://ipaattravel.ru/foma.htm
Reply
Всего Вам доброго.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment