Разрешим насильственные действия в отношении человека или животного?

[babairu]

Источник инфы - сайт Госдумы РФ.
Текст можно скачать тут

Поверили?
А кто будет мешать - того оштрафуем или даже посадим на 15 суток!
Нет. Из этой страны надо не бежать, а уходить в лес. Но не надолго...

Comments

[igraduga]

Про "помешает" - насколько я понимаю, вы имеете в виду слова "Нарушение установленного порядка совершения молитвенного обряда..."? Если да, то здесь речь идет не о тех, кто мешает обрядам, а о тех, кто совершает обряды вопреки порядку, который предлагается установить в части первой.
В целом все звучит логично: если раньше на Курбан-Байрам были инциденты, когда баранов резали прямо на улице (по традиции), и было не до конца ясно, как к этому относиться (то ли как к правонарушению, то ли как к религиозной традиции) - то в этом документе предлагается законодательно установить, что, скажем, барашка посреди улицы резать нельзя. Давно пора, мне кажется.
Другое дело, что штрафы смешные...

[babairu]

Нарушением установленного порядка можно будет признать и запрет на такое действие. Не так ли?

[igraduga]

Формулировка не идеальна, это верно :) Обычно в документах такого рода слова "нарушение установленного порядка" подразумевают именно нарушение порядка теми, кто проводит это действие. О вмешательстве со стороны обычно говорят словами вроде "препятствование".

[babairu]

Вы видите проблему только в этом? Лично мне кажется, что самыми страшными словами в этом документе являются следующие: "Молитвенный обряд, а также религиозные обряды, сопряженные с насильственными действиями в отношении человека..." Вы готовы допустить побиение камнями "в культовых зданиях и сооружениях, местах и объектах, специально предназначенных для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества), в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, а также в жилых помещениях"?

[igraduga]

Побиение камнями и тому подобные вещи не относятся к религиозным обрядам - они недвусмысленно подпадают под категорию преступлений. Тут двойного толкования быть не может, такие вещи предусмотрены УК.
Насильственные действия в отношении человека в религиозной традиции и так разрешены законом - например, обрезание. Данный документ лишь говорит о том, что такие вещи должны проводиться или в специальных местах, или дома.
Перефразировать весь документ можно одной фразой: "Если религия обязывает вас сделать обрезание или зарезать барашка - делайте это так, чтобы не шокировать остальных, или платите штраф".

[babairu]

Ну-ка, ну-ка, про разрешение законом обрезания, можно поподробнее? Где, кто, как? В каком законе? Почему там нет про побиение камнями? В чем критерий религиозных насильственных действий от нерелигиозных? Опять Трульский собор?

[babairu]

Перефразировать весь документ можно и другими фразами: "Если законы Шариата (или любые другие!) обязывают вас сделать, ну например, человеческое жертвоприношение или всё то же побиение камнями - делайте это так, чтобы не шокировать остальных, или платите штраф". Где критерий? Церковь всё ещё отделена от государства. Не забывайте. Примите вначале законом Писание или Талмуд. А уж потом разрешайте насильственные действия в отношении человека. А то так и до распятия недалеко.

[igraduga]

Полагаю, здесь речь идет больше о традиции, чем о законе. Ведь то же обрезание - это насильственное действие, но никому не приходит в голову заявлять о его противозаконности. Даже омовение святой водой - это тоже, по сути, насильственное действие.
Вообще документ не говорит о том, чтобы их как-то узаконить.

[igraduga]

К сожалению, уезжаю и не могу продолжить обсуждение. Давайте на свежую голову еще раз документ перечитаем через день-два, может, кто-то из нас увидит в нем стороны, которые не заметил раньше. Спасибо!