Хорошо бы такие выводы подпирать статистикой или ссылками на первоисточники...
> Один класс истреблял другой. К какому классу относился Ягода, 1-й нарком внутренних дел? К какому классу относился Ежов, 2-й нарком внутренних дел, расстрелявший первого наркома? К какому классу относился Берия, 3-й нарком внутренних дел, расстрелявший, соответственно, второго наркома? Какой класс расстрелял Берию?
На самом деле, репрессии в нашей стране были самыми разнообразными и направлены против классовых врагов поначалу, а впоследствии, за неимением оных, на обычных граждан. Из Википедии: Белый террор и красный террор (1917-1923, РСФСР) Раскулачивание (1917-1923 и 1928-1932, СССР) Расказачивание (1919-1920 и 1930-1931, СССР) Политические репрессии 1920-х годов в СССР Сталинские репрессии (начало 1930-x-1953, СССР) Подавление инакомыслящих в СССР (середина 1950-х - конец 1980-х)
О репрессиях в 37-38 годах из той же Википедии: Исследователь Восленский М. С. считает основной причиной террора 1937-1938 годов образование в 1920-е годы в СССР огромного слоя профессиональных чиновников, произошедшее в силу поголовного огосударствления большевиками всех сторон общественной жизни. «Ленинский призыв» 1924 года открыл шлюзы для массового приёма в партию множества расчётливых карьеристов, в глазах которых «старые большевики» всё больше превращались в незаслуженно привилегированный слой и помеху на пути к власти.
Сейчас чиновники защищают свои насиженные места. И для этого на своих идеологических противников накатывают бочку/репрессии. Это типичный 37-й год, Ежовщина.
Как вы сами пишете, они относились к классу наркомов. Именно поэтому, плюс то, что именно перечисленные вами наркомы сами участвовали в репрессиях, никто и не подумал возмущаться. А уж сталинские репрессии покатили по накатанной схеме. Конечно, никто не говорит, что среди репрессированных не было и представителей пролетариата. Были, конечно. Но если взять в процентном отношении... Боюсь, попов и всяких "бывших" будет намного больше. Ну, а уж мелькавшие среди них бывшие "соратники по партийной борьбе", это и есть та самая причина ожидания сегодняшних репрессий - борьба за власть. Что сейчас и происходит. Какие идеологические противники?! Чуть-чуть левой оппозиции в лице Удальцова?! Где другая идеология?! Другая идеология - это КПРФ. И только. Все остальное - та же суть, только сбоку. Страну усиленно втягивают в построение капиталистического общества. Причем, дикого и несуразного.
Ваши слова: "Один класс истреблял другой.", "Что, режим будет уничтожать себе подобных?! Да ни за что!", "Как вы сами пишете, они относились к классу наркомов."
Что-то из этого не сходится. Выберите плз. Либо наркомы из разных классов, либо режим уничтожал себе подобных.
> Боюсь, попов и всяких "бывших" будет намного больше. Вы не бойтесь, Вы статистику приведите. Мне особо интересно сколько "бывших" выжило к самому пику репрессий 37-38 годов.
> Где другая идеология?! Другая идеология - это КПРФ )))) А какая идеология у текущей власти? Ну каких ценностей она придерживается? Левых? Правых? Либеральных? Она за развитие рынка и разгосударствление? Или она за государственную экономику? Она за платную или за бесплатную медицину? Она делает акцент на образование, науку, медицину или акцент на милитаризм (армию и флот)? Она за защиту прав человека или за их ничтожность по сравнению с государством? Она поддерживает националистов с их "русскостью" или наоборот ограничивает националистов? Она развивает машиностроение, IT и пр или всё больше насаживается на нефтяную иглу? Власть за главенство закона или подчинение его текущей конъюнктуре? За развитие гражданского общества или против него? Причем оцените это как со слов, так и на деле.
Короче говоря, придете к интересному выводу - власть стала безидеологической! На словах охватывают всё (и риторику КПРФ, и риторику СР). На деле всё совершенно прозаично и укладывается в: "не мешайте нам воровать и делать всё что хотим".
Что касается КПРФ, то у меня за 12 лет сформировалось стойкое ощущение - болтуны с левым уклоном. Возьмем к примеру, протест "рассерженных горожан". Для КПРФ это САМОЕ ТО! Ведь в свое время именно недовольство властью вывело наверх Володю Ленина! Что делает Зюганов: он всячески от протеста отмежевывается! Хотя до выборов он поддерживал Навального и даже предлагал ему пост в правительстве. Что изменилось? До выборов их цели совпадали: урезать власть ПЖИВ. В результате выборов КПРФ отщипнула голосков у ПЖИВ (помните лозунг "За любую партию кроме ПЖИВ"?), но теперь "недовольные горожане" раскачивают вот эту хреновину: ))
Вот товарищ Зю и начинает свою традиционную риторику: "мы не с ними, мы сами всё возглавим! Только все успокоились и разошлись обратно по стойлам". Ну-ну! Так я и поверил что им нужен мой протест! Хотя годика через 3 всенепременно вспомнят и будут мочить супостата как будто в первый раз. Призывая поддержать в священной войне за дело пролетариата поставив в нужном месте крестик в бюллетене - именно и исключительно для этого и разыгрывается этот регулярный спектакль с раздуванием щек.
> Страну усиленно втягивают в построение капиталистического общества. Кто втягивает-то??? Путин, при котором государственные предприятия заняли больше 50% рынка? Путин, ломающий нафиг все рыночные правила в угоду госпредприятиям? Путин, который готов, извините, похерить накопительную часть пенсий граждан лишь бы закрыть текущую дыру в бюджете? У нас сейчас количество чиновников превысило таковой уровень в СССР! А расходы на военку растут под 30% в год! Кроме того, в стране разворачивается колесо политических репрессий, необходимого элемента СССР. Да и чиновничьи сословия отлично напоминают сословия партработников СССР. В-общем, товарищ Зюганов может радоваться, дело его живет! ))
Ну, согласитесь, что "красный террор" изначально был сугубо классовым? А приведенные вами в пример наркомы, хоть и были "одноклассниками", но попали под жернова уже не политической борьбы, а в маховик борьбы за власть. Я же это разделяю. Т.е. репрессии от начала и до конца были классовой борьбой. Однако, после процесса над партией эсеров, к классовой борьбе прибавилась элементарная борьба за кресла. Статистику по процентному содержанию классовых жертв, к сожалению, я вам привести не смогу. Да и никто не сможет. Все они числятся врагами народа. Однако, есть одно но! Судя по тому, что в современной России всего 14, 5 тыс. дворян, а остального населения гораздо больше, "вычищены" они были тщательнее. Не согласны? http://www.nobility.ru/rus/rds/chlenyRDS/#htop То, что в настоящий момент у власти идеологии нет - я с вами согласен. Однако, вместе с тем, строится капиталистическое общество. Хотя и с о-о-очень непонятной сутью. Хотя, может быть, глобализация капитализма, т.е. его закат, именно так и выглядит? Зюганов - не суть КПРФ. КПРФ заявила о том, что будет бороться за гражданское общество, появившееся на Болотной площади. Так что, ждем продолжения
> Ну, согласитесь, что "красный террор" изначально был сугубо классовым? Совершенно искренне говорю что соглашусь с Вами только до 1927-го года. Красный террор действительно был направлено против классовых врагов. После 1927 года всё больше начали проявляться отзвуки внутривластной грызни. Например, борьба с троцкистами. Затем было дело врачей, шахтеров, ученых и пр. Это, на всякий случай не другие идеологические классы.
Показательный пример борьбы за власть: к окончанию чисток от всей ленинской гвардии остался ровно один человек. Товарищ Сталин. :)
> Судя по тому, что в современной России всего 14, 5 тыс. дворян Даже если предположить, что дворян было 248833 человека, то за 37-38 годы было репрессировано почти в 10 раз больше. А ведь были и другие репрессии...
Поэтому, при всё уважении, не могу согласиться с Вашим посылом что нам не грозят репрессии поскольку нет классового разделения. Кстати, по факту такое расслоение уже формируется. Класс власти практически несменяем и передает свои активы по наследству.
> Хотя, может быть, глобализация капитализма, т.е. его закат, именно так и выглядит? IMHO, это не закат капитализма, а расцвет бюрократии. ))
> Зюганов - не суть КПРФ. КПРФ заявила о том, что будет бороться за гражданское общество, появившееся на Болотной площади. Так что, ждем продолжения Посмотрим... Я не сторонник левых взглядов, но я спокойно приму победу КПРФ на ЧЕСТНЫХ выборах.
Кстати, надыбал на просторах интернета кое-какую статистику. http://istmat.info/node/255 И, если отбросить бандитизм и уголовников, то, получается, что даже в тридцатых годах репрессировали больше по классовому принципу. Хотя, вы правы, с каждым годом борьба именно за власть становилась все жестче и жестче. Что, в принципе, не меняет мою точку зрения, на сегодняшнее положение дел в стране. Массовых репрессий не осуществить. Они не будут поддержаны народом. Скорее, наоборот. И с Зюгановым все сложнее и сложнее
> Один класс истреблял другой.
К какому классу относился Ягода, 1-й нарком внутренних дел?
К какому классу относился Ежов, 2-й нарком внутренних дел, расстрелявший первого наркома?
К какому классу относился Берия, 3-й нарком внутренних дел, расстрелявший, соответственно, второго наркома?
Какой класс расстрелял Берию?
На самом деле, репрессии в нашей стране были самыми разнообразными и направлены против классовых врагов поначалу, а впоследствии, за неимением оных, на обычных граждан. Из Википедии:
Белый террор и красный террор (1917-1923, РСФСР)
Раскулачивание (1917-1923 и 1928-1932, СССР)
Расказачивание (1919-1920 и 1930-1931, СССР)
Политические репрессии 1920-х годов в СССР
Сталинские репрессии (начало 1930-x-1953, СССР)
Подавление инакомыслящих в СССР (середина 1950-х - конец 1980-х)
О репрессиях в 37-38 годах из той же Википедии: Исследователь Восленский М. С. считает основной причиной террора 1937-1938 годов образование в 1920-е годы в СССР огромного слоя профессиональных чиновников, произошедшее в силу поголовного огосударствления большевиками всех сторон общественной жизни. «Ленинский призыв» 1924 года открыл шлюзы для массового приёма в партию множества расчётливых карьеристов, в глазах которых «старые большевики» всё больше превращались в незаслуженно привилегированный слой и помеху на пути к власти.
Сейчас чиновники защищают свои насиженные места. И для этого на своих идеологических противников накатывают бочку/репрессии. Это типичный 37-й год, Ежовщина.
Reply
(...)
Подавление инакомыслящих в СССР (середина 1950-х - конец 1980-х)
Разве "инакомыслящие" - обычные граждане?
Reply
Reply
Reply
"Как вы сами пишете, они относились к классу наркомов."
Что-то из этого не сходится. Выберите плз. Либо наркомы из разных классов, либо режим уничтожал себе подобных.
> Боюсь, попов и всяких "бывших" будет намного больше.
Вы не бойтесь, Вы статистику приведите. Мне особо интересно сколько "бывших" выжило к самому пику репрессий 37-38 годов.
> Где другая идеология?! Другая идеология - это КПРФ
)))) А какая идеология у текущей власти? Ну каких ценностей она придерживается? Левых? Правых? Либеральных? Она за развитие рынка и разгосударствление? Или она за государственную экономику? Она за платную или за бесплатную медицину? Она делает акцент на образование, науку, медицину или акцент на милитаризм (армию и флот)? Она за защиту прав человека или за их ничтожность по сравнению с государством? Она поддерживает националистов с их "русскостью" или наоборот ограничивает националистов? Она развивает машиностроение, IT и пр или всё больше насаживается на нефтяную иглу? Власть за главенство закона или подчинение его текущей конъюнктуре? За развитие гражданского общества или против него?
Причем оцените это как со слов, так и на деле.
Короче говоря, придете к интересному выводу - власть стала безидеологической! На словах охватывают всё (и риторику КПРФ, и риторику СР). На деле всё совершенно прозаично и укладывается в: "не мешайте нам воровать и делать всё что хотим".
Что касается КПРФ, то у меня за 12 лет сформировалось стойкое ощущение - болтуны с левым уклоном. Возьмем к примеру, протест "рассерженных горожан". Для КПРФ это САМОЕ ТО! Ведь в свое время именно недовольство властью вывело наверх Володю Ленина! Что делает Зюганов: он всячески от протеста отмежевывается! Хотя до выборов он поддерживал Навального и даже предлагал ему пост в правительстве. Что изменилось? До выборов их цели совпадали: урезать власть ПЖИВ. В результате выборов КПРФ отщипнула голосков у ПЖИВ (помните лозунг "За любую партию кроме ПЖИВ"?), но теперь "недовольные горожане" раскачивают вот эту хреновину: ))
Вот товарищ Зю и начинает свою традиционную риторику: "мы не с ними, мы сами всё возглавим! Только все успокоились и разошлись обратно по стойлам". Ну-ну! Так я и поверил что им нужен мой протест! Хотя годика через 3 всенепременно вспомнят и будут мочить супостата как будто в первый раз. Призывая поддержать в священной войне за дело пролетариата поставив в нужном месте крестик в бюллетене - именно и исключительно для этого и разыгрывается этот регулярный спектакль с раздуванием щек.
> Страну усиленно втягивают в построение капиталистического общества.
Кто втягивает-то??? Путин, при котором государственные предприятия заняли больше 50% рынка? Путин, ломающий нафиг все рыночные правила в угоду госпредприятиям? Путин, который готов, извините, похерить накопительную часть пенсий граждан лишь бы закрыть текущую дыру в бюджете? У нас сейчас количество чиновников превысило таковой уровень в СССР! А расходы на военку растут под 30% в год! Кроме того, в стране разворачивается колесо политических репрессий, необходимого элемента СССР. Да и чиновничьи сословия отлично напоминают сословия партработников СССР. В-общем, товарищ Зюганов может радоваться, дело его живет! ))
Reply
http://www.nobility.ru/rus/rds/chlenyRDS/#htop
То, что в настоящий момент у власти идеологии нет - я с вами согласен. Однако, вместе с тем, строится капиталистическое общество. Хотя и с о-о-очень непонятной сутью. Хотя, может быть, глобализация капитализма, т.е. его закат, именно так и выглядит?
Зюганов - не суть КПРФ. КПРФ заявила о том, что будет бороться за гражданское общество, появившееся на Болотной площади. Так что, ждем продолжения
Reply
Совершенно искренне говорю что соглашусь с Вами только до 1927-го года. Красный террор действительно был направлено против классовых врагов. После 1927 года всё больше начали проявляться отзвуки внутривластной грызни. Например, борьба с троцкистами. Затем было дело врачей, шахтеров, ученых и пр. Это, на всякий случай не другие идеологические классы.
Показательный пример борьбы за власть: к окончанию чисток от всей ленинской гвардии остался ровно один человек. Товарищ Сталин. :)
> Судя по тому, что в современной России всего 14, 5 тыс. дворян
Даже если предположить, что дворян было 248833 человека, то за 37-38 годы было репрессировано почти в 10 раз больше. А ведь были и другие репрессии...
Поэтому, при всё уважении, не могу согласиться с Вашим посылом что нам не грозят репрессии поскольку нет классового разделения. Кстати, по факту такое расслоение уже формируется. Класс власти практически несменяем и передает свои активы по наследству.
> Хотя, может быть, глобализация капитализма, т.е. его закат, именно так и выглядит?
IMHO, это не закат капитализма, а расцвет бюрократии. ))
> Зюганов - не суть КПРФ. КПРФ заявила о том, что будет бороться за гражданское общество, появившееся на Болотной площади. Так что, ждем продолжения
Посмотрим...
Я не сторонник левых взглядов, но я спокойно приму победу КПРФ на ЧЕСТНЫХ выборах.
Reply
Reply
Leave a comment