Leave a comment

Comments 16

unrealcolonel March 9 2020, 18:46:17 UTC
Вы правы. Мало того, нефть - это только частный, пусть и наиболее очевидный и важный случай. Но похожая картина назревает сразу по многим др. позициям - по ряду редких и цветных металлов, по энергетическим углям, по запасам фосфоритов, от которых критично зависит размер производства продовольствия во всем мире и т.д. Мало того, схожие проблемы появились даже с человеческими, трудовыми ресурсами. В эпоху Ленина и тем боле Маркса и Энгельса, индустриализирующийся город в передовых странах получал массу отличного человеческого материала, и при том хорошего качества - да, недостаточно образованого, но это дело наживное, зато способного и готового быстро учиться, здорового, выносливого, трудолюбивого, с правильной трудовой этикой и мотивацией. Причем к тому же, в отличие от нынешних мигрантов, не имеющего языковых и имеющего достаточно небольшие культурные и ментальные отличия от прежнего городского населения и дост. легко приживающегося в городе. Теперь ничего этого нет, бесплатной рабсилы такого уровня и в таких кол-вах больше нет и не ( ... )

Reply

b1ameb1aze March 9 2020, 21:51:24 UTC
Да, по многим другим ресурсам, включая все энергетические и многие базовые металлы также будет непросто.

Reply

unrealcolonel March 9 2020, 21:59:15 UTC
В принципе, многие проблемы или даже проблему ресурсного дефицита в целом (на какое-то время) можно было бы решить, получи мы новый мощный и удобный в обращении источник энергии, не уступающий или не силньо уступающий нефти (при наличии дешевой энергии можно какое-то время добывать те же металлы из бедных руд и труднодоступных источников, плюс переработка вторсырья). Плюс перейти к социализму и плановому хозяйству. что позволило бы сократить затраты ресурсов ,увеличить эффективность их использования в разы и при этом увеличить средний уровень и качество жизни. но увы, пока что не видно признаков того, что человечество в ближайшие десятилетия сможет решить хотя бы одну из этих задач.

Reply

b1ameb1aze March 10 2020, 19:12:48 UTC
Согласен с вами, главное энергия. При наличии достаточного количества энергии металлы можно добывать из крайне бедных месторождений, даже из воды выпаривать, что конечно будет очень неэкологично и низкопродуктивно, потому это не выход, а скорее теоретическая возможность.

В любом случае металлов добыли очень много и потому при наличии энергии проблема решится на сотни лет. Разобрать и переплавить сотни миллионов авто, которые станут когда нефть начнет сильно дорожать, уже вариант по части многих редких металлов. Главное делать стиралки не на 10 лет работы а на 50 (с заменой части деталей), забанить потреблядство как общественный порок - любишь менять телефон раз в год, чтобы быть крутым? да ты неуч и поверхностный человек и т.д.

Но тут есть во всем этом одно но - источника энергии пока не предвидится, если срочно не усилить НИОКР по ЗЯТЦ и ториевой атомной энергетике. Не факт, что и это сработает, но термояд похоже не выход.

Reply


aleks_visero March 9 2020, 21:29:04 UTC
То, что вы говорите-лишь малая часть.

В первую очередь-следует подумать что шарик внезапно конечен, особенно в плане биосферы. Масса ресурсов тратиться просто бесполезно (например, все военные программы). Создаются всё более и более опасные технологии,последствия которых непредсказуемы. ЯО и реакторы делали учёные (и допускали чудовищные ошибки)-а нанотрубки делают уже в автоклавах и применять хотят широко (а последствия мы не знаем). Сама наша технологическая цивилизация уже угроза как для человечества, так и для биосферы.

Уже исходя из этих соображений, необходима система контроля за опасными технологиями. И Грэта-это (возможно) начало формирования этой системы. Системы, которая однажды сломает мир, полностью уничтожив любые созданные прежними системами границы. Это будет мир, в котором человек будет избавлен от владения многими вещами-в частности в первую очередь автомобилем, самолётами и яхтами.

Reply

unrealcolonel March 9 2020, 22:01:45 UTC
Вы во многом правы, но только не насчет Греты. Грета - это как раз обратное явление - проект элиток, как под видом очередной борьбы за все хорошее сделать свои новые гешефты, ограбив новые массы людей и усилив угрозы для человечества. Никаких реальных проблем в рамках гретинга решаться не будет, будут под этим прикрытием создаваться новые.

Reply

b1ameb1aze March 10 2020, 19:47:55 UTC
Биоразнообразие, леса, земли-пашни, реки, озера, образованное и умное население, достоверная информация, научные школы, работающие заводы, построенные города, транспортные системы и т.д. и т.п все эти ресурсы и возможности надо оценивать, анализировать, прогнозировать, использовать, восстанавливать и развивать в едином комплексе народного хозяйства. К этому же относится и контроль технологий - если эксперимент или широкомасштабное внедрение показывают вред чему-то важному то стоит сильно и долго думать и отменять изменения, прежде чем допускать разбалансирование системы хотя бы по одному важному параметру ( ... )

Reply

aleks_visero March 10 2020, 20:53:08 UTC
Технологическая цивилизация предельно уязвима. Наши современные города-это сложные системы, наборы сложных связанных систем, и поломка любой системы без возможности её оперативно восстановить-приведёт к отказу всех систем.

Пример-блокадный Ленинград. Повторись это сейчас в наших широтах и в условиях нормальной холодной зимы-и город такого размера вымрет полностью. Просто потому,что наши высотные современные дома не рассчитаны на отключение подачи тепла-если они замёрзнут, второй откажет система электроснабжения-просто все разом попытаются согреться обогревателями. Потом начнутся пожары (люди будут пытаться согреться разведением костров прямо в квартирах, ставить импровизированные печи). Откажет система водоснабжения (трубы замёрзнут и лопнут). Откажет канализация (замёрзнет). В конце-город поразят эпидемии, потому что будет множество трупов, нечистоты будут течь по улицам.

Reply


evg_berg March 10 2020, 13:00:03 UTC
Кризисы перепроизводства (товара становится много, его цена падает, его перестают производить, его цена растет и т.д. по циклу) не убивают капитализм, это естественное его состояние. Убивает капитализм противоречие развития производственных отношений, а в данной ситуации этого не наблюдается.

Reply

b1ameb1aze March 10 2020, 19:22:03 UTC
Вот вам главное противоречие - неспособность получать прибыль, без сужения рынка (ресурса меньше), тогда как это сужение будет требовать буквально "тихого" геноцида части населения. И это в то время когда производственные отношения уже достигли уровня когда эффективная плановая экономика с учетом ресурсных ограничений и реально важных потребностей всего населения планеты возможна.

Это противоречие и убьет капитализм, т.к. массы рано или поздно не захотят чтобы их геноцидили - не там так здесь.

Reply

evg_berg March 11 2020, 12:12:53 UTC
Ресурса (в данном случае нефти в недрах) не стало меньше. Запасы не истощились и добыча с транспортировкой не усложнились.

Товара (нефти, выставляемой на продажу) стало не меньше, а наоборот больше - мир находится на стадии перепроизводства, когда цена товара упала. Стадия, когда товара не хватало, т.е. предложение было заметно ниже спроса, а цена соответственно велика, была совсем недавно - в середине нулевых.

Капитализм требует не сужения, а наоборот расширения рынков. Это необходимо т.к. при техническом прогрессе доля изымаемой прибавочной стоимости падает и товара надо производить и продавать всё больше.

Геноцида (уничтожения по национальному/генетическому признаку) при кризисах перепроизводства (если для их решения не применяются специфические политические/военные методы) не происходит. Повышенная смертность малообеспеченных слоев населения это не геноцид. Слово конечно звонкое, но не соответствует реальности.

Reply

b1ameb1aze March 12 2020, 18:59:09 UTC
Ресурса (в данном случае нефти в недрах) не стало меньше. Запасы не истощились и добыча с транспортировкой не усложнились.

Советую посмотреть на графики в этой работе. На странице под номером 43.
Если англ позволяет, прочтите абстракт и сопутствующий графику текст. Это относительно немного. В математике можно не разбираться - придется верить другим на слово, что она верна.

https://www.uni-wuerzburg.de/fileadmin/04140600/WR_BKGR/Heft28__1_Frimmel.pdf

Товара (нефти, выставляемой на продажу) стало не меньше, а наоборот больше - мир находится на стадии перепроизводства, когда цена товара упала.

Вы в уме держите только текущий момент, тогда как я говорю о перспективе, как минимум от пары до нескольких десятков лет. Это нужно учитывать.

Капитализм требует не сужения, а наоборот расширения рынков. Это необходимо т.к. при техническом прогрессе доля изымаемой прибавочной стоимости падает и товара надо производить и продавать всё ( ... )

Reply


Leave a comment

Up